laughter lines run deeper than skin (с)
По просьбам телезрителей перепощаю сюда. Не под каждым словом подпишусь, но подход мне кажется интересным и разноплановым. Про диалог с Мейнерцхагеном, про "я" и про "мы", про модернизм, про принца Гамлета и многое-многое другое.
Переводить опять пришлось лично :)
читать дальше

@темы: отзывы о ТЭЛ

Комментарии
15.01.2009 в 20:07

странное несоответствие между истинным положением его матери и ее строгим евангелическим благочестием, И я об этом думала. Это же викторианка, да и в то время все очень много значения придают законности рождения. читать дальше все же неужели точно доказано -не было? Хм. Известно, что он нанимал молодых людей на постоянной основе, чтобы те секли его до достижения оргазма после войны, когда он скрылся в ВВС под псевдонимом — сначала Росс, потом Шоу. Но мазохизм — черта не специфически гомосексуальная. А вот это уже бред. не специфически гомосексуальная А то мы не знаем! Но нанимал-то он парней, а те мазохисты, что не гомосексуальны, находят дам для этого...«Он удивил меня, — писал в дневнике Майнерцхаген, — сказав, что немногое в его книге является в строгом смысле правдой, хотя большая ее часть основана на фактах... Он ненавидел обман, но был вовлечен в огромную ложь, был «в тюрьме лжи», так он выразился, и... его друзья и почитатели намеревались держать его в ней и дальше. Сейчас он бился между светом рампы и полной темнотой».Он продолжал, признавшись в своей незаконнорожденности и в том, что его изнасиловали турки. То, что последнего не случалось, предполагает, что Лоуренс использовал этот анекдот как средство пробудить в других опасения по поводу своей неуклюжей сексуальной идентификации, смутить тех, кто сделал его подполковником и раздувал его героическую репутацию.:lol::lol::lol::lol::lol:Один из способов объяснить то, что он придумал эпизод в Дераа, — может быть, это был вызов напыщенным и лицемерным концепциям всецело мужского героизма, к которому высшие круги и пресса хотели бы его причислить. «Смотрите — меня подвергли мужеложству — я нечист. Разве вы не видите, какими дураками выступаете со своими стандартами церковной морали, когда делаете из меня идола?»:five: Похоже на его мечты о книге про Кейсмента.читать дальшеПоследние слова повествования подчеркивают тему внутреннего разделения. В Дамаске Алленби неохотно соглашается отпустить Лоуренса. «И вдруг сразу же я понял, как мне этого жаль».Одержимость стилем во многом объясняет, почему Лоуренс производил на свет «Семь столпов» так медленно. Он хотел показать совершенное мастерство и никак не мог почувствовать, что пишет достаточно хорошо. Но, при таком предмете книги, его нерешительность и беспокойное непостоянство — это достоинства. То, что могло бы стать просто рассказом об империалистическом триумфе в духе «Газеты для мальчишек», ложно скромным, но в действительности хвастающимся «английскими» добродетелями, было спасено модернистской иронией и саморазоблачением — и стало впечатляющим свидетельством человеческой сложности. читать дальше:bravo: Здорово написано!))))))))))))))
15.01.2009 в 22:54

Отличная статья - спасибо Вам, что выложили!

Сейчас мы способны увидеть в «Семи столпах» обширный (и, надо заметить, неровный) модернистский эксперимент
Господи, ну наконец-то. Я верю, что где-то еще должны быть попытки говорить о 7столпах как о лит.тексте, но в сети я их пока не нашла. А очередные попытки поговорить о том, являются ли столпы отражением ист.действительности, и если нет, то в чем именно, кажутся мне столь же продуктивными, как поедание супа ножом (с) :-D. А тут - просто супер. Панорама лит.влияний очень понравилась.

родился в Уэльсе от ирландского отца и шотландской матери
Какой правильный кельт)))
15.01.2009 в 22:58

moody flooder Да, мне тоже больше всего понравилось, что пишут как о лит. тексте.))))родился в Уэльсе от ирландского отца и шотландской матери Какой правильный кельт))) :lol:
15.01.2009 в 23:02

tes3m
А вот и очередное объяснение мазохизма ТЭЛ: чувак родился в стране, где существительные склоняются путем изменения ПЕРВОЙ БУКВЫ СЛОВА. Либо ты привыкаешь получать от этого морфологического издевательства удовольствие, либо ты сходишь с ума))))
15.01.2009 в 23:07

moody flooder Либо ты привыкаешь получать от этого морфологического издевательства удовольствие, либо ты сходишь с ума):-D Что же, по-твоему, стряслось с ним?;-)
15.01.2009 в 23:12

tes3m
Вероятно, он хорошо совместил имеющиеся опции:-D:-D:-D Но вопрос, кем он себя все же считал, интересен. Понятно, что в тех же столпах он - прежде всего носитель высокой имп.культуры (хотя "мы" применительно к арабам говорит куда как чаще, чем к британцам, но там и практ.соображения тоже, конечно). В поздних письмах пару раз называет-таки себя ирландцем. Но из контактов с ирландской культурой - было что-то, кроме Джойса, у которого и самого с ирландщиной сложные отношения?
15.01.2009 в 23:31

It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
FleetinG_ Спасибо за интересную статью. Обзор литературных влияний - здОрово. Также обрадовало, что отметили присутствие нескольких Лоуренсов в одном без шизофренического приговора :)
16.01.2009 в 00:17

moody flooder Йейтса же еще любил... Синга.
16.01.2009 в 00:30

tes3m
О, Кейсмент-или-как-это-произносится, опять же.
16.01.2009 в 00:37

moody flooder Да и Шоу...
21.01.2009 в 19:58

laughter lines run deeper than skin (с)
И Шон О'Кейси, и многие другие :) Вообще да, под конец жизни Лоуренс стал интенсивно считать себя ирландцем (и, судя по письмам, оперирует этой идентификацией почти что в стиле "это многое объясняет" :) ) И единственное официальное почетное членство от ирландской академии соблаговолил принять :)
moody flooder
Господи, ну наконец-то. Я верю, что где-то еще должны быть попытки говорить о 7столпах как о лит.тексте, но в сети я их пока не нашла.
ППКС!
В связи с этим, если не секрет, вопрос к аудитории: а неужели с оригиналом "Семи столпов" вы знакомились не по этому изданию? Прямо из Сети? Тогда я лишь теперь начинаю осознавать, как мне повезло, что мое восприятие текста начиналось именно с этого предисловия... :)
21.01.2009 в 20:13

FleetinG_ Именно - прямо из сети.)) Хотя... лет 20 назад я пыталась читать какое-то старое издание -без предисловия- но тогда я запуталась в слоге ТЭЛ и мало что поняла...
21.01.2009 в 20:55

FleetinG_
и, судя по письмам, оперирует этой идентификацией почти что в стиле "это многое объясняет"
Ага, всякие "Irishmen are disappointing men. They go so far, magnificently, and then cease to grow. They bring forth more promise and less fruition than the rest of the English world massed against them" :-D - но это все уже 30-е, а, думаю, что-то должно было быть и на время 1 мировой (все же речевки о независимости арабов больше подходят ирландцу, чем англичанину, ИМХО).
С текстом знакомилась из сети, да. Попыталась найти бумажную книжку, но упс.
22.01.2009 в 14:24

laughter lines run deeper than skin (с)
Мне кажется, пока его отец не умер и не оставил после себя завещание, Лоуренс не ассоциировал себя с ирландцами. По Уилсону, даже наоборот, удивлялся - чего это папа ездит в эту неприятную страну, к людям, которые ни за что не уживутся с англичанами ;) В "Семи столпах", помнится, он замечает, что для его народа вкус национальной свободы столь же привычен, как вкус воды...
И про то, как Лоуренс оскорбил современную литературу:
To Sydney Cockerell, 29.12.25, Cranwell
I even lent away the gramophone, so that there should be no disturbance, & passed my spare time reading T.S.Eliot's collected poems (he is the most important poet alive) and correcting the proofs of an old-fashioned book you can guess the name of. It's odd, you know, to be reading these poems, so full of the future, so far ahead of our time; and then to turn back to my book, whose prose stinks of coffins and ancestors & armorial hatchments. Yet people have the nerve to tell me it's a good book! It would have been, if written a hundred years ago: but to bring it out after Ulysses is an insult to modern letters - an insult I never meant of course, but ignorance is no defence in the army!
22.01.2009 в 14:35

FleetinG_ Он милый-премилый. А этот С. Кокерелл про него сказал Алеку Гиннесу, что он был жуткий врун-и сам объяснял это тем, что ложь о нем интереснее правды. Разочаровал Гиннеса, в детстве игравшего в Лоуренса с полотенцем на голове...
22.01.2009 в 15:25

laughter lines run deeper than skin (с)
Нехорошо поступил, соглашусь :)
22.01.2009 в 15:31

FleetinG_ А может, он и впрямь был врун по стандартам этого Кокерелла? ;-) Дж.Уилсон указывает, что в письмах ТЭЛ часто жалуется на свои болезни, но чаще женщинам. А одному мужчине написал, что у него ни разу не было простуды, хотя Шарлотте Шоу писал, как он простужен...:D Может, Кокерелл считал такие штучки жутким враньем.
03.09.2013 в 01:08

Так это была жизнь? Ну что ж! Ещё раз!
О! Спасибо за ссылку на битве) спасибо за статью)) интересно это единственный пост на соо, который я не читала или найду еще:-D
03.09.2013 в 01:13

Stochastic, Кто знает!)))