среда, 14 января 2009
22:04

Полковник Лоуренс и Тренчард.

все записи пользователя в сообществе tes3m
Чем больше читаю о Лоуренсе и, в особенности, самого Лоуренса, тем больше убеждаюсь в том, что прав был Майнерцхаген — Лоуренс просто сам не свой становится, когда речь заходит о "сильных, больших мужчинах". В заметках к неоконченной книге "Листья на ветру" он писал: "Я не получаю удовольствия от женщин. Я никогда не думал дважды, а вернее, ни разу не думал о фигуре какой-нибудь женщины, но мужские тела — в покое или в движении — особенно последние — сразу привлекают меня (I take no pleasure in women. I have never thought twice or even once of the shape of a woman: but men's bodies, in repose or in movement—especially the former, appeal to me directly)" From "Confessions of Faith," Bod. Res. MSS, C52; quoted John Mack, p. 425.www.nybooks.com/articles/8284" А скульптора Эрика Каннингтона он спросил: "Неужели тебе и правда нравятся обнаженные женщины? Они же совсем не выразительные." Зато он постоянно восхищался в книгах, письмах и разговорах сложением и силой мужчин — от Алленби до Майнерцхагена с его "безмерно мощным телом" ("immensely powerful body"). Возьму для примера одного из них — Тренчарда, "отца королевского воздушного флота (RAF)". Лоуренс восхищался этим человеком, даже когда тот изгнал его из воздушного флота: "Что можно поделать, если твой палач — изумительный, громадный, великолепный мужчина? "- жаловался Лоуренс близкому другу, литератору Эдварду Гарнету. И я думаю, что маn тут значит не человек, а именно мужчина. Почему? Потому что по ответу Гарнета видно, как он это понял, а он хорошо знал ТЭЛ. Орланс подтверждает, что Тренчард действительно был высоким - 1м96. Гаррет, увидев Тренчарда, восторгов друга не разделил. Он написал: "В целом он мне понравился, но мне бы не захотелось быть под его началом (to be under him). Он мог бы позировать для изображения Марса. Но опять-таки — у женской стороны твоей натуры есть страсть быть под этими тяжелыми военными. (But then your feminine side has a passion for being under these heavy military men.)" В этом письме выражение "быть под ним"(в переносном смысле) из-за слов heavy (тяжелые) и "feminine side" (женская сторона) приобретает какой-то сомнительный оттенок, а в целом оно еще раз показывает, что Лоуренс очень откровенно делился с Гарретом своими чувствами. Помните, как он писал ему о портретах Алленби и Файсала?
Цитаты взяты из "T.E. Lawrence: Biography of a Broken Hero" Г.Орланса (стр. 208 и 227)

@темы: Майнерцхаген, masochism and sexuality, черты характера ТЭЛ

URL
Комментарии
14.01.2009 в 23:14

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m этом письме выражение "быть под ним"(в переносном смысле) из-за слов heavy (тяжелые) и "feminine side" (женская сторона) приобретает какой-то сомнительный оттенок
Да уж, сомнительнее некуда :-D
URL
14.01.2009 в 23:54

tes3m
Amethyst deceiver Гаррет не церемонился с Л.
URL
15.01.2009 в 00:00

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m Гаррет не церемонился с Л.
Да, ты права, они были вполне себе откровенны.
URL
15.01.2009 в 00:18

tes3m
Amethyst deceiver Знаешь, вот спорят, что он не гомосексуален, т.к. неизвестны случаи, когда бы он с кем-то был близок... А пусть бы и не был... (Не верю, но допустим...) Представь старую деву из Диккенса , которая ахает и вздыхает, видя эффектного военного. Но... она старая дева. Значит, не гетеросексуалка?
URL
15.01.2009 в 01:14

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m Представь старую деву из Диккенса , которая ахает и вздыхает, видя эффектного военного. Но... она старая дева. Значит, не гетеросексуалка? Вот в том-то и дело... Даже не получится объяснить все это тем, что у него, дескать, маленький рост и т.д. и т.п., он жаждет быть таким же как они. Бесспорно, жаждал бы, но! у него даже не детски-мальчишеское восхищение всеми этими сильными и высокими военными, а какое-то девичье - о чем Гарнетт прямо говорит.
URL
15.01.2009 в 01:52

tes3m
Amethyst deceiver о чем Гарнетт прямо говорит. И возможно - повторяя самого ТЭЛ. как-то он про "feminine side" говорит словно это не вызовет возражений у Л. А согласись - не к каждому мужчине можно спокойно такое написать, не боясь ссоры и обид.
URL
15.01.2009 в 10:32

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m И возможно - повторяя самого ТЭЛ. скорее всего - повторяя самого ТЭЛ.

как-то он про "feminine side" говорит словно это не вызовет возражений у Л. А согласись - не к каждому мужчине можно спокойно такое написать, не боясь ссоры и обид.
ППКС. Думаю даже, что это чуть более деликатный вариант, чем сам ТЭЛ о себе говорил.
URL
15.01.2009 в 12:03

tes3m
Я добавила кое-что.)))
URL
15.01.2009 в 12:10

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m не нахожу удовольствия в женщинах. Я никогда не думал дважды... а вернее - ни разу не думал о фигуре какой-нибудь женщины, но мужские тела -в покое или в движении- особенно последние - сразу привлекают меня.
:lol: И што ви на это скажете? ;-) Даже и не двусмысленно уже, а просто таки прямо заявлено :gigi:
URL
15.01.2009 в 12:31

tes3m
Amethyst deceiver А я еще в смешном контексте это нашла - в статье 1978 года, в которой Десмонд Стюарт отбивается от критики из-за книги про Л. К нему прицепились - почему вы пишете, что ТЭЛ плохо относился к женщинам? Д.С.цитирует всякие лоуренсовские выверты, вроде этого, а критик отвечает: ну и что? это все говорит о гомосексуальных склонностях, а не о ненависти к женщинам!:lol::lol:(Stewart quotes his "... liking men's bodies more than women's, and not liking women living in his cottage. I think this only shows that Lawrence's inclinations were homosexual, which is not the same thing as harboring an "obsessive dislike" of the other sex.)
URL
15.01.2009 в 12:44

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m I think this only shows that Lawrence's inclinations were homosexual, which is not the same thing as harboring an "obsessive dislike" of the other sex.
:lol: А о подсознательной ревности к женщинам еще никто не договорился? Дескать, паразитки - отвлекают на себя внимание "высоких и сильных" :-D
URL
15.01.2009 в 12:56

tes3m
Amethyst deceiver Ох. не знаю... Уилсон вон пишет в конце долгого спора о сексуальности своего героя: "Под гомосексуалами я подразумеваю тех, кто осознает, что (нравится им это или нет) они находят мужчин сексуально привлекательными. Если (в современной англо-саксонской культуре) они добровольно участвуют в гомосексуальных действиях, это, конечно, возможное свидетельство гомосексуальности;но основной вопрос - осознание влечения к мужчинам.Я крайне осторожно отношусь к попыткам определить гомосексуальность на какой-то другой основе, особенно когда люди, которых исследуют, мертвы и не могут ответить на вопросы психолога."
www.telstudies.org/forums/lofiversion/index.php...:
А вот тут он влечения не видит. Ну да - Лоуренс же не пишет, что оно сексуальное...
URL
15.01.2009 в 13:12

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m но основной вопрос - осознание влечения к мужчинам.
По-моему, кто-то кого-то (или самого себя) водит за нос :D
А вот тут он влечения не видит. Ну да - Лоуренс же не пишет, что оно сексуальное... Анекдот просто :) А что он должен был написать - "порнуху" в стиле Кейсмента, чтоб ни у кого сомнений не осталось? :D И тогда можно было смело отправляться на скамью подсудимых, даже влиятельные друзья бы не отмазали :)
URL
15.01.2009 в 13:17

tes3m
Amethyst deceiver И тогда можно было смело отправляться на скамью подсудимых Вот именно.
URL
15.01.2009 в 19:39

FleetinG_
laughter lines run deeper than skin (с)
Однако! Чем дальше в лес, тем занятнее цитаты :) В свете этой концепции еще интересно Mint перечитывать. Много там крепких сильных мужчин :-D
А цитату, если она у меня есть, обязательно принесу полностью - вообще-то она о том, что Л. замечает, когда оказывается на улице. И Кеннингтону, держу пари, он пишет как художнику про обнаженную женскую натуру. Но соглашусь, что все это показательно, и мне тоже было трудно представить, как доказать гетеросексуальность человека с подобными замашками :)
URL
15.01.2009 в 19:43

tes3m
FleetinG_ И Кеннингтону, держу пари, он пишет как художнику про обнаженную женскую натуру. Да я так и подумала - вспомнила даже, как он Дахума изображал.))) Но он и на улице, и не на улице, и в скульптуре , и в натуре видит одно и то же...;-)
URL
21.01.2009 в 18:38

FleetinG_
laughter lines run deeper than skin (с)
Вот, держите полную цитату, по Мэку:
Lawrence indicated the greater conscious appeal of men to him in notes that have been preserved in the private papers, jotted down perhaps in the course of making notes for an autobiography to be called “Confessions of Faith”:
“Occasionally my eyes seem suddenly switched on to my brain, and I see a thing all the more clear in contrast with the former mustiness, in these things nearly always shapes – rocks or trees or figures of living things – not small things like flowers… and in the figures always men. I take no pleasure in women. I have never thought twice or even once of the shape of a woman: but men’s bodies, in repose or in movement – especially the former, appeal to me directly and very generally”.
читать дальше
URL
21.01.2009 в 18:45

tes3m
FleetinG_ Уже пытались представить ... Сломали мозги...:-D
URL