[tes3m]

Согласно результатам медицинского осмотра при поступлении в RAF 12 марта 1923, рост Лоуренса был 5 футов 5 дюймов (1.65,1 м.), вес 130 фунтов (59 кг), у него были "шрамы на ягодицах", "три поверхностных шрама на нижней части спины" и "четыре поверхностных шрама на левом боку." Кроме того, он был обрезан.
'According to Lawrence's RAF enlistment medical file of March 12, 1923, he was 5 ft 5.5 in (1.66 m) tall, weighed 130 lb (59 kg), had "scars on his buttocks", "three superficial scars on lower part of his back" and "four superficial scars left side." He was also circumcised.
http://www.telawrence.info/telawrenceinfo/ref/tna_air1_2696.shtml
Подтверждает ли наличие этих шрамов правдивость его рассказов об избиении и изнасиловании, которые он перенес от турков в Дераа? В одной статье есть сообщение (без указания источника), что Лоуренса медкомиссия сочла непригодным для службы в RAF, т.к. он выглядел истощенным и на теле его были "признаки добровольно причененной порки". Пришлось будто бы обращаться за консультацией к какому-то не военному врачу. Вряд ли это относилось ко всем шрамам, но все-таки хотелось бы узнать больше о том, почему возникли подобные предположения.(The two RAF doctors found that Ross not only bore signs of voluntarily inflicted beating, and was also severely malnourished. The doctors rejected him as unfit. ...Johns was obliged to bring in a civilian doctor to get Lawrence of Arabia enlisted as a private in the RAF. ссылка

Кстати, Орланс на 220 стр. "T.E. Lawrence: Biography of a Broken Hero" пишет о том, что есть свидетельство - доктор как раз вскоре после предполагаемого происшествия в Дераа сделал перевязку для яичек Лоуренса, которые сильно опухли, что указывало на сильное избиение. Как источник указана докладная записка предположительно А. Ривингтона о собеседовании с Т.В.Бомонтом.1967 год.
upd
Во время этого осмотра Лоуренс сказал, что его обрезали в возрасте 8 лет (такое практиковалось в Англии в то время), но других подтверждений, что это произошло именно в том возрасте, нет (на осмотре Лоуренс сказал, что родился в 1894 году, а не в 1888).
TE’s circumcision is documented in the medical files of the RAF, dating from TE’s transfer back to the RAF in 1925. Thanks to Jeremy Wilson for bringing it to my attention. During the medical examination TE lied about his date of birth, mentioning 1894 and not the actual 1888. Lying to be considered younger in this situation, was understandable, because he desperately wanted to return to the RAF. It doesn’t mean automatically that he also lied about the age when he was circumcised. There is no information if TE’s brothers were ever circumcised. www.maartenschild.com/lawrence/

@темы: masochism and sexuality, RAF, Дераа, внешность ТЭЛ

Comments

[Ela]

Эммм... а каким образом вид шрамов может дать основание для вывода, добровольно ли они были причинены?

[Nyctalus]

Да вот мне тоже интересно: как они добровольность определили???

[tes3m]

Ela Nyctalus Мне самой это ужасно интересно, но я надеюсь доискаться. Я хотела перевести просто как "нанесенные им самим" - тогда понятней - по характеру следов побоев это обычно ясно. Но тут же

voluntarily inflicted beating,

, а не self-inflicted, вот я и не посмела перевести иначе. Хотя, думаю, именно это и имеется в виду.

[Nyctalus]

tes3m
А, если так, то может быть.
Ну а если бы он религиозными мотивами оправдывался? Мол, самобичевание и всё такое?

[tes3m]

Nyctalus Знаешь, его брат додумался так именно оправдывать те ритуалы последующей (доказанной) лоуренсовой флагелляции, которые стали известны в 1968 году.))))) Дескать, ну и что? Это не имеет отношения к сексуальности, это умерщвление плоти во искупление вины перед арабским народом за то, что не вернул ему свободу. Как-то так...

[Nyctalus]

tes3m
Ну дык это объяснение просто само напрашивается!
Это современная БДСМ-тусовка задаётся ехидными вопросами о количестве садомазохистов среди средневековых монахов.

[amethyst deceiver]

tes3m

это умерщвление плоти во искупление вины перед арабским народом за то, что не вернул ему свободу.

Ну-ну

рост Лоуренса был 5 футов 5.5 в (1.66 м.)

Пупсег! На целый сантиметр выше, чем мы раньше думали!

[tes3m]

Nyctalus

Это современная БДСМ-тусовка задаётся ехидными вопросами о количестве садомазохистов среди средневековых монахов.

Думаешь, раньше не задавались таким вопросом? Надо поискать источник, где-то было про то, как в средние века следили за тем, чтобы братья не получали удовольствия от порки.

[tes3m]

Amethyst deceiver О процедурах сечения я еще напишу - пусть мой интерес к этой стороне жизни Лоуренса и добавит моей персоне еще больший оттенок патологичности, но... Не написать нельзя. Герой наш был мазохист, чего никто не опровергает. Как же обойти молчанием его странности в этой области?

[Nyctalus]

tes3m
Там сложно было. Может, это удовольствие -- это от какой истины духовной открывшейся?
Если в современных терминах, то монаха должен был сабспейс накрывать -- эйфорически-расслабленное состояние. Оно не сексуального плана, так поди его отличи от какого-нить божественного откровения или господней благодати!

[tes3m]

Nyctalus Но уместна ли при господней благодати эякуляция?))))) Не наваждение ли сие диавольское?

[Nyctalus]

tes3m
А, ну так это господа монахи много проморгали! Эрекция и эякуляция там совсем не обязательна для удовольствия!
Там же, по нынешним представлениям, эндорфиновая реакция запускается, так что кайф напрямую, в обход секса, может быть.

[tes3m]

Nyctalus Надо подробно перечитать, как они делали выводы.))))
Кстати, я кое-что дописала.

[Nyctalus]

tes3m
А, первый раз вижу нечто похожее на реальные свидетельства!
Ну что ж, в таком случае -- моё глубокое сочувствие Лоуренсу.

[tes3m]

Nyctalus Я еще буду писать по этому поводу-то есть о спорах, искренне ли он писал или всё сочинил... Или что-то было, но не совсем то... Но самой мне кажется, что похоже на правду то, что он рассказал жене Шоу - что он попался туркам, что они его били, но, по его понятиям, не так долго и сильно, как он описал в книге - поскольку писать всю правду в книге было стыдно- правду о том, что он так испугался боли, что после первого насилия уже не сопротивлялся всем остальным солдатам. Он это воспринял как то, что отдался сам, хотя должен был сопротивляться до последнего... Ну, и то о чем он более подробно в книге 22 года пишет - что испытал некоторое удовольствие от произошедшего.И поэтому он и считал себя нечистым (unclear) и жаждал наказания (и в тоже время - повторения опыта).

[Nyctalus]

tes3m
Мне сбивает восприятие там какой-то постоянный мазохистский оттенок. Здорово мешает. Какое-то там... смакование, что ли? Я никак не пойму, откуда оно там берётся и как его трактовать.
Если стыдился того. что отдался, -- то на фига ж подробно расписывать? Ну упомянул бы вскользь, а основной упор сделал на избиении.
К тому же анальное изнасилование вроде как трудно представить без следов, не? Неужели врач, накладывавший повязку на яички, ничего не заметил? Странно это... или такой деликатный врач попался, что только половину увиденного в докладной записке описал? Ну, тоже как-то странно...

[tes3m]

Nyctalus Следы изнасилования видны сзади, а Лоуренс мог просто попросить сделать повязку спереди, отклонив полный осмотр. Кроме того, если он и впрямь после первого турка не сопротивлялся, вряд ли было через какое-то время сильно заметно, что произошло насилие.

Если стыдился того. что отдался, -- то на фига ж подробно расписывать? Ну упомянул бы вскользь, а основной упор сделал на избиении.

Думаю, ему -как мазохисту и психологическому эксгибиционисту- как раз рассказывать было особо приятно.
я еще пост о нем написала.))

[Nyctalus]

tes3m
Ну ладно изнасилование, леший с ним. Но следы избиения-то должна быть не только в паху, а? Синяки, рубцы от ударов? Всё же я чего-то тут не понимаю.

Думаю, ему -как мазохисту и психологическому эксгибиционисту- как раз рассказывать было особо приятно.

Вот я как раз об этом. Если случившееся правда хотя бы отчасти, то такой рассказ -- сам по себе разновидность мазохизма.

Ага, я видела пост.

[tes3m]

Nyctalus Ну, спину он мог не показывать, рубашку не снимать...

Если случившееся правда хотя бы отчасти, то такой рассказ -- сам по себе разновидность мазохизма.

Даже если это выдумка, тоже признак мазохизма. Но в мазохизме Лоуренса никто и не сомневается...

[Nyctalus]

tes3m, ну право слово: неужто злые турки были столь деликатны. что били только по определённым местам? ))) Ни разу случайно по бёдрам не попали, ни разу Лоуренс так не дёрнулся, чтоб след на боку или ближе к животу остался... Какие-то очень цивилизованные турки, не?
Какая-то странная всё же докладная: на фига писать про яички-то? Если врач хотел про избиение написать, то достаточно упомянуть любые пару синяков!
*гоню прочь навязчивую мысль о том, что яички опухают не только от побоев*

Да уж, в мазохизме сомневаться не приходится. )))
Но мне, собственно, было изначально интересно состояние человека тех времён во время/после изнасилования. А потом как-то встал вопрос достоверности информации, и с достоверностью как-то сложно всё.
Изначально мои сомнения вызвала фраза из какой-то статьи, что Лоуренс поручал пороть себя подчинённым. Если это правда, то это такое дикое нарушение субординации, что никакой вменяемый командир на такое не пойдёт. Получается, что это либо миф (и тогда неизвестно, сколько ещё мифов о Лоуренсе ходит), либо у Лоуренса не такой уж здравый ум (и тогда леший знает, где он правду говорит, а где фантазирует).
А сторонние источники столь противоречивы, что по ним проверить не сильно-то получается.

[amethyst deceiver]

tes3m

Герой наш был мазохист, чего никто не опровергает. Как же обойти молчанием его странности в этой области?

Пусть мазохист, но мы его все равно любим нежно

Ну, спину он мог не показывать, рубашку не снимать...

Или же не избили, а пнули разок и парочку плеткой ударили - и он сдался. Вот тогда это реально повод ему самому потом терзаться из-за собственной слабости.

[tes3m]

Nyctalus

Изначально мои сомнения вызвала фраза из какой-то статьи, что Лоуренс поручал пороть себя подчинённым.

Ох, ту статью не напоминай... Это с гей.ру. Они там , как я выяснила, читая первоисточники, на факты опираются разве что кончиками пальцев. Так забавно узнавать, что они где взяли, а что им приснилось...

Получается, что это либо миф

Да, но, к счастью, придуманный на русском и на Западе неизвестный.))) На самом деле, Десмонт Стюарт предположил, что турков не было, а следы побоев возникли от того, что Лоуренс закрутил -таки бурную любовь с Али со взаимным бичеванием в случае воинских неудач - отнюдь не на глазах у всех... Но Д.Стюарт писатель, творец, так сказать... И это уж такой его фанфик, а что там в каноне было...
Amethyst deceiver

Или же не избили, а пнули разок и парочку плеткой ударили - и он сдался. Вот тогда это реально повод ему самому потом терзаться из-за собственной слабости.

Да.))

[Nyctalus]

tes3m
Ну да, бичевание в компании любовника -- это совсем другое, это нормально.
Вы меня утешаете: может, и не так уж всё было плохо у британцев в Аравии. )))

Amethyst deceiver

пнули разок и парочку плеткой ударили

Да, такой вариант мне тоже приходил в голову.

[tes3m]

Nyctalus

может, и не так уж всё было плохо у британцев в Аравии

А зачем бы они туда так стремились, будь всё плохо?))) "Дальние тени Аравии, принц на горячем коне...."

[Nyctalus]

tes3m
Ну мало ли: дикая страна, дикие нравы, солдаты командиров розгами секут, хорошо, что на гауптвахту не сажают...

[tes3m]

Nyctalus Вот не всё так жутко... И вообще эти на гей-ру такие арабские сказки насочиняли - Шехерезаде не приснится...

[Nyctalus]

tes3m
*нервно* У Шахразады тоже сказочки неплохие были, помнится...
Во всяком случае, кастраты там точно наличествовали. И рассказывали друзьям, как это с ними так произошло. )))

[tes3m]

Nyctalus Да, а вот какую прелесть я нашщла про Л. опять на мужском одном сайте- для байкеров.
> > А вообще, интересная дата. Лоуренса в ноябре 17-го турки ... того-этого... А в России в это время тоже какая-то заварушка была... Там бы ему, как английскому шпиыену, еще хуже бы пришлось, чем у турок :-)
> ----------------------------------------------------
> Думаешь, заставили бы учить исторический материализм?
> :-)
----------------------------------------------------

Об этом надо бы Сомерсета Моэма поспрашивать ))

[tes3m]

еще цитата: Действительно, Лоуренс попал в руки турок около Дераа, где проводил разведку под видом араба. Соответственно и попал он не в плен, а был насильно мобилизован, как араб, в турецкую армию, откуда моментом сбежал. Вот, собственно, почему у меня и не отложился в памяти плен Лоуренса у турок.
> А уж попользовались там им или нет - вопрос темный и не военный... :-)
----------------------------------------------------
Извините Дядя Фёдор по подробней я врядле смогу рассказать ибо помню очень мало из того что я проходил на курсе "История ислама и Ближ. Востока" Насколько я помню, факт изнасилования Лоуренс тщательно скрывал, упомянув
об этом только в письмах к своему самому близкому другу. Депрессия у него возникла не столько от факта изнасилования сколько из за факта что это пробудило в нём гомосекс. ориентацию которой он не хотел поддаваться.

Ой, держите меня семеро! Он и в одной версии написал и издал, и в другой, и Форстеру рассказал, и Шарлотте Шоу, и еще , наверное, двум десяткам друзей... И всем с вариациями!

[Nyctalus]

Я вот одного не пойму: как изнасилование может пробудить гомосексуальную ориентацию? По-моему, это какая-то чушь, основанная на байке, что жертва изнасилования получает по ходу дела кайф.
По-моему, после изнасилования и имеющиеся наклонности атрофироваться должны надолго.