22:13 

Русский перевод и оригинал статьи об исследованиях историка Джеймса Барра.

"Лоуренс Аравийский выдумал историю с групповым изнасилованием, для собственного удовольствия"

читать дальше

Lawrence of Arabia 'made up' sex attack by Turk troops

читать дальше
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1518314/Lawrence-of-Arabia-%27made-up%27-sex-attack-by-Turk-troops.html
В русский текст не вошли некоторые строки. Например, следующее: "Признаки сексуального извращения, подозреваемого у Лоуренса, впервые обнаружились, когда он признал в письмах к другу, что платит одному мужчине, чтобы тот сек его розгами под грамофонную запись с музыкой Бетховена".

@темы: masochism and sexuality, Дераа

Комментарии
2008-12-20 в 22:48 

Hollifield
Долго читал, одно за другим. Минут двадцать - не меньше. Но Василию Николаевичу показалось, что часа четыре, а Нине - что с прошлой пятницы. (с)
Эх, был бы скан покрупнее...

2008-12-20 в 22:57 

Hollifield Только сейчас я обнаружила, что наши не все перевели. Надо дополнить...

2008-12-20 в 23:05 

Hollifield
Долго читал, одно за другим. Минут двадцать - не меньше. Но Василию Николаевичу показалось, что часа четыре, а Нине - что с прошлой пятницы. (с)
tes3m Да, про Бетховена они постыдились)

2008-12-20 в 23:06 

Hollifield :lol::lol::lol: А я всуну в пост и это! Прямо "Заводной апельсин!!

2008-12-20 в 23:18 

Hollifield
Долго читал, одно за другим. Минут двадцать - не меньше. Но Василию Николаевичу показалось, что часа четыре, а Нине - что с прошлой пятницы. (с)
tes3m Есть мнение, что в "Апельсине" Лоуренсу бы больше понравилась роль поруганного писателя. :-D

2008-12-20 в 23:24 

Hollifield Ну так не Алекса же...)))))Алексу он бы еще заплатил...

2008-12-20 в 23:32 

Долго читал, одно за другим. Минут двадцать - не меньше. Но Василию Николаевичу показалось, что часа четыре, а Нине - что с прошлой пятницы. (с)
tes3m Вот-вот. Судя по любви Алекса к Бетховену, у них бы отлично сложилось :gigi:

2008-12-20 в 23:45 

tes3m
Hollifield Судя по любви Алекса к Бетховену, у них бы отлично сложилось:five:

2008-12-21 в 01:37 

moody flooder [DELETED user]
полковник Лоуренс Аравийский, известный своими садомазохистскими наклонностями
:-D:-D:-D ...ничем больше, в общем, неизвестный))))

чтобы тот сек его розгами под грамофонную запись с музыкой Бетховена
О да, Бетховен - это жОсский мазохизм:-D

2008-12-21 в 01:54 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
moody flooder О да, Бетховен - это жОсский мазохизм
Под Вагнера было бы ишшо круче :lol:

2008-12-21 в 02:59 

moody flooder :Dничем больше, в общем, неизвестный :lol::lol: А в Бетховене , видать, что-то есть не то...)))) Он же вроде больше Моцарта любил, но сечься под него не захотел...
Amethyst deceiver Под Вагнера было бы ишшо круче Под Вагнера нужно немца еще найти, а то будет неаутентично... (Понятно, зачем он якобы хотел видеть Гитлера и компанию?)

2008-12-21 в 03:03 

moody flooder [DELETED user]
Я тут, кстати, читая его письма индийского периода, начинаю очень верить в истории о побоях из "Чеканки". Значит, представляем картинку: 16 мужиков новобранцев в казарме, джин пьянствуют и слушают джаз. Приходит ТЭЛ, аккуратно выключает джаз, ставит Бетховена, довольный, идет читать "Смерть Артура". Я бы за такое убивала. :)

2008-12-21 в 03:18 

moody flooder :lol::lol: А он что - и такое мог отчудить?:buh:

2008-12-21 в 03:22 

moody flooder [DELETED user]
tes3m
Ну так читай письма с конца 1926 до 1928 года))) Там рефрен: "До меня здесь слушали только джаз. Деньги трачу на пластинки и марки. Сегодня слушали Бетховена")))))

2008-12-21 в 03:30 

moody flooder :lol::lol: А он еще Шарлотте Шоу отписывает:"Парни считают меня снобом и высокомерным, потому что я не хожу с ними в бордель..." Вспомнился Веничка Ерофеев..читать дальше
Ой, Бетховена...)))))))) Неужели понравилось, как колотят под Бетховена?)))))))))

2008-12-21 в 03:39 

moody flooder [DELETED user]
tes3m
Парни считают меня снобом и высокомерным, потому что я не хожу с ними в бордель
Думаю, не только поэтому:-D:-D:-D
Но вообще, очень экономически выгодно: так надо платить за каждую порку, а пластинку раз купил - и все, дальше уже просто доводишь окружающих до белого каления:-D

2008-12-21 в 03:42 

moody flooder экономически выгодно Ну да... Ногу-то сломали...((

2008-12-21 в 03:43 

moody flooder Ох, он такой, что не знаю, смеяться над ним или плакать...

2008-12-21 в 03:49 

moody flooder [DELETED user]
tes3m
Ногу сломали раньше, то ли в танковых частях, то ли во время первого захода с РАФ. Когда у него из кармана то и дело выпадали письма от генералов))))) Он еще на нее жаловался очень изящно, что-то вроде "Моя многоопытная нога выучила еще несколько удивительных трюков".

А вот цитатка о пластинках, это уже из Карачи:
You are getting more than your share of my stamps, which are now 16 a week. The rest of my cash goes on gramophone records. We amateurs of potted music get wise in potted music. We can tell the flavour of one brand from another: and the reality is so far behind our backs that we have not even a memory of it to challenge the truthfulness of the pots.

2008-12-21 в 03:52 

moody flooder А он писал, что сломаои опять ту сломанную ногу... А еще ведь в детстве была нога сломана, отчего он в росте остановился.

2008-12-21 в 03:54 

moody flooder Вот он мастер слова...Как напишет... А я на торрент .ру скачала о нем документ фильм. Но не знаю, как части соединить...

2008-12-21 в 03:56 

tes3m
Ну так про повторный перелом он как раз перез отъездом в Индию и писал. И от чего он только в росте не останавливался - то от свинки, то от перелома... ))))

Какой формат файла? Скорее всего, это разбитый на куски архив, просто разархивируешь любой из них - и остальные автоматически распаковываются.

2008-12-21 в 04:04 

moody flooder Пойду-ка я еще изложу найденное про Лоуренса Аравийского и Ричарда Израильского - немного, но забавно.)))
torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=947296 Ладно, разберусь.))))))))

2008-12-21 в 04:09 

tes3m
О, буду ждать))

Спасибо! Обещает быть через три часа.
А ты посмотри, какое у тебя расширение файлов, и погугли, скорее всего, где-то есть объяснение, что с этим делать))

2008-12-21 в 04:11 

moody flooder Да, потом посмотрю.)))

URL
2008-12-21 в 04:49 

))))))) Интересно, чем ему не угодил джаз)

2008-12-21 в 05:25 

moody flooder [DELETED user]
tes3m
У меня фильм скачался одним файлом. Пока общее впечатление, что это не документальное кино, а краткий пересказ фильма Лина (с документальными кадрами).

2008-12-21 в 05:28 

Герика-Рута Он же интеллектуал с претензиями, а джаз был музыкой для простых людей тогда...
moody flooder Ох, хоть бы побольше док. кадров...

2008-12-21 в 05:30 

moody flooder [DELETED user]
tes3m
Лоуренс преимущественно в виде фото. Но хоть качество получше, чем на ютубе.

2008-12-21 в 05:31 

tes3m, я понимаю, что для того времени джаз - это фу, а Бетховен - это "то, что слушают истинные джентельмены во время порки по вечерам", просто сожалею, что Т.Э.Л. не проникся))) Но должен же у этого человека быть хоть какой-то недостаток?)))

2008-12-21 в 09:26 

moody flooder Ну хоть что-то...
Герика-Рута Но должен же у этого человека быть хоть какой-то недостаток? И верно.))) А то совершенен уж слишком.Мазохист, эксгибиционист...

2008-12-21 в 09:29 

tes3m Мазохист, эксгибиционист... ...и в других отношениях тоже весьма достойный молодой человек :lol:

2008-12-21 в 11:05 

moody flooder [DELETED user]
tes3m
А то совершенен уж слишком.Мазохист, эксгибиционист...
Есть и менее солидные кинки)))) Представь, как тяжело было бы согласовывать героический образ со, скажем, какой-нибудь зоофилией, и благослови всех богов за его тихие мирные извращения))))

2008-12-21 в 11:16 

Герика-Рута и в других отношениях тоже весьма достойный молодой человек</span> джентльмен.)))

2008-12-21 в 11:18 

moody flooder как тяжело было бы согласовывать героический образ со, скажем, какой-нибудь зоофилией, и благослови всех богов за его тихие мирные извращения)))):lol::lol::lol: Да, только этого нам и не хватает... Но как кто-то правильно написал - ТЭЛ и в своих abnormalities т-а-а-акой викторианец...))))))))

2008-12-21 в 11:51 

tes3m ТЭЛ и в своих abnormalities т-а-а-акой викторианец... :hlop:

2008-12-21 в 11:52 

Герика-Рута ;-)За что мы его и любим...

2008-12-21 в 21:50 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
moody flooder Представь, как тяжело было бы согласовывать героический образ со, скажем, какой-нибудь зоофилией, и благослови всех богов за его тихие мирные извращения))))
:lol::lol::lol: О да! :-D

tes3m ТЭЛ и в своих abnormalities т-а-а-акой викторианец...))))))))
:lol::lol::lol: Есть, есть такое :)

2008-12-30 в 18:33 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
:-D
Насколько я помню по письмам, в казарме все-таки очередность установили, когда кому уши затыкать когда слушать джаз, а когда лоуренсовские пластинки на лоуренсовском же, между прочим, граммофоне...
Граммофон мог быть, вообще-то, и просто шумовой завесой :) Все-таки не часы :)
А ногу,точнее, колено, которое "выучило несколько новых трюков", Лоуренс сломал, когда в очередной раз попал в аварию на очередном своем мотоцикле.

2008-12-30 в 18:37 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
А вообще, логика автора статьи мне нравится. Я уж не говорю о том, что он так радуется, обнаружив букву "А", которая вообще-то неопределенный артикль... Но, получается, если тебя изнасиловали, первым делом надо отписать маме, а потом - обязательно доложиться по начальству :) Мне-то думается, наоборот, следует срочно заметать следы...

2008-12-30 в 20:07 

FleetinG_ сли тебя изнасиловали, первым делом надо отписать маме, а потом - обязательно доложиться по начальству:lol::lol: Ну да.))) А Десмонт Стюарт не верил Лоуренсу на том основании, что генерал, по словам Л., ему сказал , какой он белый и чистый, а он, мол, таскался по пустыне и был наверняка грязный. Вот и выходит, что врет наш ТЭЛ. Автор статьи в защиту ТЭЛ обратил внимание, что в тексте до этого говорилось, что турки Л. помыли, а Десмонт Стюарт это проглядел.;-)Like most Lawrence detractors, Desmond doesn't believe the famous episode from Seven Pillars where Lawrence is captured and forced to, well, submit (wink, wink) to the - ah - wishes of the Bey at Deraa. As an example of how the story can't be true, Desmond quoted the place in Seven Pillars that Lawrence claimed the Bey gloated how "clean and white" Lawrence was. Desmond then points out that Lawrence had ridden for days in the desert. Clean, huh? T. E. said he was clean, but he couldn't have been clean. T. E. was a lying windbag. Q. E. D.

Of course, Desmond might have looked a paragraph or so before. There Lawrence told how the guards made him clean up before giving into Bey's pleasure (actually T. E. gave him a knee in the groin with disastrous consequences). Yes, there may be problems with accepting the Deraa story at face value, but Lawrence being "clean and white" isn't one of them.

2009-01-10 в 14:56 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
И правда, забавно! :)

2009-01-21 в 18:50 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Герика-Рута, ну вот Софи Такер, похоже, проникся... :)
In the meantime in the barracks Sophie Tucker was providing a respite for the airmen from Lawrence’s more classical tastes in music. “She was worn to the bone, after about 200 playings”, Lawrence wrote Graves, “and I find her just as intellectually suggestive when she comes down the wind to us from the next barrack-block ninety yards away. A splendid woman, doubtless, but she inclines me against matrimony. Imagine her greeting you at breakfast, day after day”. (December 24.1927).
I have done with the church parade, and the Hut is full of wireless and gramophone music (by the way, I never thanked you for the new Sophy, which added a new horror to life for weeks. Sophy is always a battle-ground, like all things vitally vigorous. The Hut is divided into pre-Sophy and anti-Sophy, and squabbled as nearly as Huts can squabble)... (to Robert Graves, 05/05/1929).
И еще о музыкальных вкусах - по Вивиану Ричардсу:
In music, his taste was of an average order. Beethoven always appealed to him strongly, from his youth to his later years. Bach, Mozart and Brahms ranked high, but he was also much interested in more modern composers –Holst’s Planets, for example, was for a time much played on his gramophone. Chopin apparently never pleased him at all. The gramophone was a necessity under the conditions of service life; there were rules for the hut, too, “jazz for you at your appointed times, classics for me at mine”. And he delighted to try to win the enthusiasm of his special friends for his own favourite pieces. The instrument was of course absolutely the best made: a Ginn with its special long exponential horn, special soundbox and needles, and a mess of graphite to ensure smoothness. At least, this was his ultimate instrument in Clouds Hill; in India he must have had a more portable one. He accumulated a collection of some hundreds of records, very carefully stored.

2009-01-21 в 18:55 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
И касательно писем маме: Лоуренс мог намеренно скрывать от матери, чем он сейчас занимается и куда направляется, чтобы не волновать ее. По крайней мере, Хогарт пишет домой жене, что Лоуренс находится на опасном задании, и несколько раз повторяет: но чтобы его матери об этом - ни слова...
"I only hope and trust TEL will get back safe. He is out and up againist it at this moment. If he comes through it is a V.C. - if not -well, I don't care to think about it! But, of course not a word to his mother". And two weeks after this: "I have been on tenterhooks, as he was on a very dangerous venture, which failed as I feared it must, but without involving him in the worst fate. So far as I know ge is unwounded and he says he is very well and cheerful (as of November 14, the date of Lawrence's last communication with Hogarth). But he is still far away, and has dangerous things to do - is, in fact doing them every day (this last not for Mrs.Lawrence". (November 11 and 26, 1917, Hogarth to his wife, приводится по Мэку)

2009-01-21 в 18:57 

FleetinG_ Sophie Tucker - певица, что ли?

2009-01-21 в 19:09 

Более противоречивым кажется следующее. По Семи столпам его не опознали. Он был переодет и его приняли за черкеса и т.п. А тут все не так "I went to Dera'a in disguise to spy out their defenses, was
caught, and identified by Hajim Bey the Governor. Hajim was an ardent
pederast and took a fancy to me. So he kept me under guard till night,
and then tried to have me. I was unwilling, and prevailed after some
difficulty. Hajim sent me to the hospital, and I escaped before dawn,
being not as hurt as he thought. He was so ashamed of the muddle he
had made that he hushed the whole thing up." Просто балдею от этой версии... Губернатор его опознал - и стал соблазнять - его, знаменитого Лоуренса, за которого обещана была награда в 20 тысяч. Это так романтично.)))) И Лоуренсу удалось как-то prevailed, но попасть после этого в больницу...

2009-01-21 в 20:22 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Очевидно, after some difficulty надо рассматривать как understatement. Некоторые неприятности, после которых попадают в больницу... :-D
Н-да, первый вариант - романтишная история :) Вроде бы тогда за каждого пленного с европейской внешностью была награда обещана...
Sophie Tucker - это вот кто
www.musicianguide.com/biographies/1608001448/So...

2009-01-21 в 20:31 

FleetinG_ за каждого пленного с европейской внешностью была награда обещана... Да, и это и вторую версию событий делает малоубедительной...
Ага, спасибо.

2009-01-22 в 14:20 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
В общем-то, вряд ли кто-нибудь из поймавших, по любой версии, рассчитывал, что пленный возьмет да сбежит... Тем более - что способ бегства ему подскажет кто-то из своих :)

2017-05-07 в 15:25 

W. Dee
And wrote my will across the sky in stars to earn you freedom, the seven pillared worthy house, that your eyes might be shining for me
В русский текст не вошли некоторые строки. Например, следующее: "Признаки сексуального извращения, подозреваемого у Лоуренса, впервые обнаружились, когда он признал в письмах к другу, что платит одному мужчине, чтобы тот сек его розгами под грамофонную запись с музыкой Бетховена".

Особенно под начало 5й симфонии..)

Спасибо за материалы)

ЗЫ. А где его письма можно откопать почитать?

2017-05-07 в 17:10 

tes3m
W. Dee, Некоторые письма Лоуренса есть на сайте T. E. Lawrence Studies, другие пока есть только в книгах.

2017-05-07 в 17:39 

W. Dee
And wrote my will across the sky in stars to earn you freedom, the seven pillared worthy house, that your eyes might be shining for me
tes3m, ясно, спасибо!

дико радуюсь обнаружению этого сообщества!
спасибо, что вы есть - столько материалов!

2017-05-07 в 18:06 

tes3m
W. Dee, Спасибо за добрые слова!
Меня тоже радует интерес к Лоуренсу.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Lawrence of Arabia

главная