Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:35 

Воспоминания Селандины Кеннингтон и отрывок из воспоминаний ее мужа

tes3m
Я перевела короткий очерк о Т.Э.Лоуренсе, написанный Селандиной Кеннингтон, женой художника Эрика Кеннингтона, для сборника "Т.Э. Лоуренс в воспоминаниях друзей" (1937).

     Когда я впервые встретила Т.Э., я не знала, кто он, и он не произвел на меня сильного впечатления. Он пришел в тот дом как друг Эрика, и я помню, как он сидел чуть в стороне от других на жестком диване. Он вызвал у меня ощущение чего-то странного, когда сидел там, очень красивый и очень неподвижный, как некая прелестная экзотическая птица или зверь в неволе — безупречно владеющий собой, но жаждущий, чтобы все кончилось. Когда мы вышли, он радостно принял участие в шутке: на диванные подушки надели пальто и шляпу и положили кошмарную куклу на диван, чтобы озадачить того, кто придет позже.
     Я слышала со всех сторон, что он чувствует отвращение к женщинам и что он сказал: "Кеннингтон женился, больше мы о нем не услышим", и встревожилась, узнав, что он придет в наш дом на Чизвик Молл. Он в шутку сказал Эрику: "Надеюсь, твоя жена не коллекционирует негритянские скульптуры". Эрик сделал великолепнейшую поддельную африканскую статую из комков пластилина и разных бытовых инструментов: мы установили ее на видном месте в столовой, но Т.Э. и бровью не повел.
     Я робко сидела напротив Т.Э. и помню только, какое чрезвычайное впечатление произвел на меня его испытующий взгляд. Т.Э. мог быть веселым или отчужденным, затем в его глазах вспыхивал внезапный голубой огонь и было потрясающее ощущение силы, ты понимал, что он мог по своему желанию узнать о тебе все, что можно узнать, и мог, если пожелает, заставить тебя сделать то, что он хочет. Это было что-то вроде неиспользуемой в тот момент гипнотической силы, скрытой и огромной. От этого я перестала робеть, так как поняла, что это бесполезно — он все о тебе знает, и ничего тут не поделаешь.
     Вскоре после этого у меня был крайне тяжелый выкидыш, несколько дней я была ужасно больна и не хотела больше жить. Тогда Т.Э. поднялся ко мне: сел на стул, наклонившись вперед и держась за него руками, устремил на меня взгляд и начал: "Конечно, вы, должно быть, чувствуете, что очень несчастны, вы чувствуете, что потерпели неудачу в своем деле, и это чуть ли не самое важное дело в мире... вы, должно быть, чувствуете, что совершенно никуда не годитесь и отныне все бессмысленно..." Он продолжал, не останавливаясь, описывать меня мне же самой, прояснять мои ночные кошмары, давая им определение, и делал все это с женской точки зрения, а не с мужской. Казалось, он знал все, что может означать выкидыш, вплоть до стыда быть из-за него осмеянной, и в то время, как он говорил, тепло начало втекать в меня, вместо того, чтобы струиться из меня прочь, он не только показывал вещи такими, какие они есть, он давал силу начать все сначала. Моя мерзкая сиделка сказала: "Я не могу пускать сюда посетителей. Она слишком слаба, чтобы говорить... И гляньте, сколько этот человек оставался". Затем, нехотя взглянув на меня: "Должна признаться, вы не выглядите уставшей... Вы выглядите лучше". Еще долго пришлось восстанавливаться физически, но с того времени духовно я была в порядке. Конечно, после этого я искренне полюбила Т.Э.
     Когда у нас бывали посетители, которые могли оказаться утомительными, мы прятали его под навесом для дров, усадив на колоду для рубки мяса за укрытием из вязанок хвороста. Однажды летним вечером он явился в Холли-копс на своем мотоцикле и увидел, что мы накрыли ужин в саду; он улыбнулся и сказал: "Думаю, я могу привести сюда моего друга", и сходил за пареньком из военно-воздушных сил, который был с ним. У нас был оживленный ужин, Т.Э. точно знал, как вовлечь в разговор этого мальчика, всякий раз, когда считал это нужным. После ужина Т.Э. и Эрик ушли обсудить дела, и мальчика было легко разговорить. Он, кажется, считал Т.Э. величайшей редкостью, кем-то очень драгоценным, но довольно неумелым, таким, что нужно ради его же блага мягко им помыкать и заставлять заботиться о необходимых в их поездке мелочах (я забыла о чем: о пальто или о чем-то еще в этом роде) против его воли.
     Ненавидел ли он женщин? Об этом так часто спрашивают. Я думаю, что нисколько не ненавидел, но он не испытывал к ним обычного интереса с сексуальной точки зрения, а еще он глубоко не одобрял то, что делают многие женщины - мешают мужчине выполнять его предназначение. Они склонны лишать его стремления к приключениям, они удерживают его, чтобы он заботился об их удобствах. Против этого он выступал постоянно и упорно. Некоторые люди, послушав, как о нем рассказывает Эрик, часто спрашивали меня довольно многозначительно: "Ну а вы что о нем думаете?" Этот вопрос всегда вызывает у меня тот же неизбежный прилив чувства, и я обнаруживаю, что начинаю отвечать, необдуманно выпалив: "Ну, понимаете... Он спас мне жизнь".
CELANDINE KENNINGTON. Born 1886. Wife of Eric H. Kennington.

     The first time I met T.E. I didn’t know who he was, and he made very little impression on me. He came to the house as Eric’s friend and I remember him sitting rather apart from other people on a hard settee. He gave me a sense of strangeness as he sat there, very beautiful, and very still, like some lovely exotic bird or animal brought in unwillingly – under perfect restraint, but longing to be done. As we went out, he took part gaily in a joke of dressing up cushions in a coat and hat and leaving a dreadful dummy on the sofa to puzzle someone who was coming later.
     I had heard it said on all sides that he loathed women, and that he had said “Kennington’s got married; we shan’t hear much more of him”, and I was alarmed to hear that he was coming to our house on Chiswick Mall. He had said jokingly to Eric, “I hope your wife does not collect negro sculpture”. Eric made the most glorious mock African figure out of lumps of plasticine and various household tools: we put it in a prominent place in the dining-room, but T.E. did not bat an eyelid.
     I was shy sitting opposite T.E. and only remember the extraordinary effect his scrutiny made on me. He might be gay or remote, then there was a sudden blaze of blue from his eyes and a most startling sensation of power, and one realized he could know at will all there was to know about one; that he could make one what he willed, if he willed. It was like mesmeric power not being used at the moment, latent and terrific. This stopped my shyness because I saw it was no use, he knew all about one and that was just that.
     Not long after this I had a desperately bad miscarriage and for days was terribly ill, and did not want to have to go on living. Then T.E. came up to see me: he sat on a hard stool leaning forward and gripping it with his hands; he fixed his eyes on me and began, “Of course you must be feeling very miserable, you feel you have failed in your job, and it’s about the most important job in the world; …you must be feeling you are utterly no good and nothing can ever be worth while…” On and on he went, describing me to myself, clarifying all the nightmare fears by defining them, and doing it all from the woman’s point of view, not the man’s. he seemed to know everything that miscarriage could mean, even down to the shame of being laughed at for it, and as he talked warmth began to come into me, instead of flooding out of me for, besides putting things as they were, he brought a power to remake them all afresh. My detestable nurse said, “I can’t allow visitors in here. She’s too weak to speak… and look at the time that man stayed.” Then looking at me grudgingly, “I must say you don’t look tired… you look better”. It was a long job pulling round physically, but from that time I was well spiritually. Of course after this I simply love T.E.
     When we had visitors who might be tiresome, we secreted him in the woodshed on a chopping block, behind a screen of faggots. He turned up on his motor bicycle one summer evening at Holly Copse, and saw our supper set out in the garden; he smiled and said, “I think I can bring my friend in here”, and fetched the R.A.F. lad who was with him. We had a merry meal, T.E. knowing exactly how to give the conversation a turn in the boy’s direction whenever he thought it desirable. After supper T.E. and Eric went off to talk business and it was easy to get the boy to talk. He seemed to regard T.E. as s great rarity, a very precious and rather incompetent one, who must be gently bullied for his soul’s good and made to do some practical detail about their journey (I forget what: some overcoat or something) against his will.
     Was he a woman hater? It is so often asked. I don’t think he was at all: but he had not the usual interest in them from the sexual point of view, and he deeply disapproved of what many women do, that is they hamper a man in fulfilling his destiny: they tend to make him non-adventurous; they hold him back to attend to their comfort. This he fought steadily and relentlessly. After some people have heard Eric talk about him, they often said to me rather pointedly, “And what do you think about Lawrence?” This question always brings the same rush of inescapable feeling and I find myself beginning to answer by blurting out, “Well, you see… he saved my life”.
T. E. Lawrence By His Friends, edited by Lawrence, A. W., Jonathan Cape, London 1937, pp. 275-276. Оцифровку текста сделала Алисия-Х
Эрик Кеннингтон написал о Лоуренсе намного больше (он ведь и общался с ним больше). Его впечатления порой совпадают со впечатлениями его жены: он пишет о гипнотической силе, которой, по его мнению, мог обладать Лоуренс, и которую тот будто бы однажды применил к нему (I think he used mesmeric power (later he strongly denied doing so) — p. 230); о том, что "было легко стать его рабом" (p.231), о его "кристальных" глазах, похожих на глаза животного, одаренного человеческим разумом и т.д. Я перевела один отрывок, описывающий тяжелое состояние духа, в которое Лоуренс впал после увольнения (против его желания) из военно-воздушных сил в 1923 году.

     Я впервые приехал в Клаудс-хилл познакомить Т.Э. и Пайка, который должен был стать его печатником. Дверь была открыта, мы с Пайком вошли и оказались среди молодых людей. Т.Э. до этого всегда казался обособленным ото всех и не говорил о других знакомствах, так что это оказалось неожиданностью. Все в униформе танкового корпуса, они чувствовали себя совершенно непринужденно — читали, беседовали, писали. Величайшей неожиданностью оказалось состояние Т.Э. Он был одержим бесами; заметно похудевший, бледный, испуганный и дикий. Казалось, он избегал смотреть на меня, а когда посмотрел, его взгляд был враждебен, но он так быстро обрел свое обычное спокойствие, что первое впечатление забылось на несколько лет. Он нашел танкиста, чтобы я его рисовал, а сам занялся обсуждением множества вопросов с Пайком. Рисуя, я отметил, что он делал это быстро, но без спешки, и что трудное он превращал в легкое, а головоломное — в простое. На лице Пайка появились понимание, энергия, а также глубокое доверие. Я сосредоточился на рисунке, и Т.Э. подошел, незамеченный, и захихикал у меня за плечом. "Удивительно... Странно... Ты нарисовал женщину, Кеннингтон". Я запротестовал. Он настаивал: "Нет, это лицо женщины". Позирующий был смущен.
     В одном я совершенно уверен. Того, что Т.Э. не в себе, — а это был какой-то страшный сон средь бела дня, — и что было так очевидно для меня, не видел никто из этих молодых людей.
     До этого он, хотя и дал мне прочитать свою книгу, всегда скрывал от меня нигилизм — проклятие, настигавшее его периодами. Возможно, он не открывал его мне потому, что знал — нигилизм мог бы разрушить художника-творца, а возможно он знал, что я буду надоедать ему насмешками. Думаю, дело было в первой, более благородной, причине.
     Он шутил по поводу своих неприятностей среди танкистов, так что я не догадывался о длительной пытке, которую он там претерпевал, но именно во время своей службы в танковом корпусе он нанес нам чрезвычайно странный визит — без предупреждения, как обычно, и с солдатом* на заднем сиденье мотоцикла. В тот раз — впервые — он отбросил все предосторожности. Стена боли разделяла нас и его. Мы чувствовали себя беспомощными, потому что он смотрел на нас так, словно это мы были виноваты в его разочарованиях. Возможно, он специально для того и приехал, чтобы поссориться. Выглядело это так, будто Т.Э. два или три часа давал представление. Он нападал на все. На жизнь в целом. На брак, на родительские чувства, на работу, на мораль и особенно на надежду. Конечно, мы страдали и были не способны справиться с ситуацией. Нас хватало лишь на то, чтобы увиливать и тщетно пытаться обратить все в шутку. Юный танкист держался очень уверенно. Он стукнул кулаком по чайному столику и пригрозил: "А ну, хватит. Сколько раз я тебе говорил? Смотри мне прямо в лицо..." Укротитель животных и Т.Э., дикий зверь, который частично ему повиновался. Я достал то, над чем мы совместно работали, и Т.Э. был, как обычно, внимателен. Молодой человек, сидевший в стороне с моей женой, поделился своим огорчением из-за страданий Т.Э. Я не знаю, кто это был, но он имел огромное мужество и очень любил Т.Э. Как Т.Э. выходил из этих кризисов? Не думаю, что кто-то мог ему помочь, хотя он действительно казался полностью пришедшим в себя. (T. E. Lawrence By His Friends, edited by Lawrence, A. W., Jonathan Cape, London 1937, pp. 242-243)
* Видимо, Джон Брюс (записи о нем)

Селандина и Эрик Кеннингтоны в 1942 году.

@темы: черты характера ТЭЛ, отзывы о ТЭЛ, окружение ТЭЛ, внешность ТЭЛ, биография ТЭЛ, Брюс, masochism and sexuality, Clouds Hill

Комментарии
2011-06-14 в 05:16 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Удивительная история

2011-06-14 в 10:41 

tes3m
Roseanne Думаю, настоящего Лоуренса можно более или менее представить, только прочитав много написанного им самим (писем и т.д.) и много воспоминаний о нем разных людей.

2011-06-14 в 15:45 

Papa-demon
(вн)утренний Себастьян/жизнь восхитительно пуста, мне нравится.
о, спасибо!
экзотическая птица - мне кажется, это очень подходящее сравнение.

2011-06-14 в 15:59 

tes3m
Papa-demon ;) Селандина Кеннингтон — простодушная женщина, но описала его и правда поэтично.

2011-06-17 в 19:12 

Friday_on_my_mind
tes3m Меня очень тронула история Селандины, потому что я в 20 лет пережила смерть моего новорожденного ребёнка. Она права: чувствуешь это самое...и многое другое. И очень нужна поддержка понимающего человека. Рядом со мной такого Лоуренса не оказалось. А "мерзких сиделок" было немало. Откуда, как он мог знать, что она чувствует?..Загадка природы! )

2011-06-17 в 19:51 

tes3m
Friday_on_my_mind Откуда, как он мог знать, что она чувствует?.Мне кажется, это как раз не так уж удивительно, учитывая то, что он сам иногда проводил параллели между собой и женщинами: сказал Майнерцхагену, когда тот его отшлепал, что понимает, как женщина может не захотеть сопротивляться насильнику, если это сильный мужчина (он преклонялся перед силой); и в письме Шарлотте намекнул, что понимает чувства женщины во время секса, который якобы всегда насилие для женщины; и Э.Гарнетт ему написал о его, Лоуренса, "женской стороне натуры", из-за которой он преклоняется перед высокими могучими военными, вроде Тренчарда (явно Гарнетт не сам додумался, а повторил слова Лоуренса про "женскую сторону натуры"). Некоторые думают, что он тут описал свои чувства из-за Дераа. Другие не верят, что происшествие в Дераа было, но думают, что Л. его придумал не на пустом месте, а чтобы передать чувства по поводу чего-то другого, что его потрясло (некоторые подозревают, что он то ли хотел отчасти признаться публично в своей гомосексуальности, то ли осознал свой мазохизм, а Ярдли, помню, в документальном фильме сказал, что Дераа в том виде, как ТЭЛ рассказывает (сам себе противореча), похоже, не было, но могло быть что-то, "может, добровольное, может, с арабом", по поводу чего он испытывал чувства, которые выразил, написав главу про Дераа).

2011-06-17 в 20:10 

Friday_on_my_mind
tes3m Интересно! Про "женскую сторону натуры" Лоуренса мысли приходили и мне, когда читала его книги. Но, сочетание мужских и женских черт, в какой-то мере, свойственно всем людям. У Т.Э.Л. это проявлялось довольно причудливо, насколько я понимаю ) О происшествии в Дераа глава, действительно, странная...Наверно, мне просто не хочется ему верить. С другой стороны, зачем было придумывать ТАКОЕ?..Ведь, это - кошмар.

2011-06-17 в 20:26 

tes3m
Friday_on_my_mind О Лоуренсе Роберт Грейвз правильно пишет, что он преклонялся перед мужественностью, т.к. боялся, что ему самому ее не хватает. Сочетание мужских и женских черт свойственно всем, но, во-первых, и правда в разной степени, во-вторых, не все это в себе осознают, в-третьих, не все, кто сознает, из-за этого страдает.
С другой стороны, зачем было придумывать ТАКОЕ?..Ведь, это - кошмар. А зачем ему надо было нанимать Брюса для порки, заставлять его сечь себя до семяизвержения, иногда при свидетелях, и обязать его описывать эти сеансы в письмах (якобы для заказчика наказаний)? Он был мазохист, поэтому для него история Дераа могла быть не только кошмаром, но и эротической фантазией.

2011-06-17 в 20:59 

Friday_on_my_mind
tes3m не все, кто сознает, из-за этого страдает. Верно! Знаю по себе)) Но, для меня такие "эротические фантазии" - малость чересчур. Мог бы их в личном дневнике написать (и читать самому себе перед сном). А вот так, по секрету всему свету...Он ведь не только создал фантазию, но и щедро поделился ею с читателями! Для чего?..Чтобы другим тоже хорошо было?;)

2011-06-17 в 21:22 

tes3m
Friday_on_my_mind Но он не был таким человеком, которому достаточно что-то сочинять для самого себя и читать самому себе перед сномля чего?..Чтобы другим тоже хорошо было? Нет. Он сам назвал "Семь столпов" "оргией эксгибиционизма" (an orgy of exhibitionism), и это отражает суть дела: он, возможно, хотел, чтобы другие мужчины представляли, как его насилуют турки. Возможно, он хотел, вспоминая эту главу, вспоминать и то, что это их смущает, что они стараются об этом не думать, но не могут не представлять его в такой ситуации. А перед самим собой играть в такие вещи ему, наверное, было неинтересно. Нужен было другой или другие (Брюс, остальные, кто присутствовал при порках, друзья, прочитавшие книгу, друзья, которым он сам рассказывал про Дераа).

2011-06-17 в 21:31 

Friday_on_my_mind
tes3m Он в чём-то был прав.Я отчётливо помню, что полюбила его потому, что испытала сочувствие... Хотя, на сочувствие женщин он вряд ли рассчитывал!

2011-06-17 в 21:36 

tes3m
Friday_on_my_mind Все же он, хоть и говорил, что женщины ему вовсе не нужны, очень много писал о себе Шарлотте, и хотя, наверное, много придумывал, но все же нуждался в ее сочувствии, в том, чтобы она его выслушивала.)))

2011-06-17 в 21:57 

Friday_on_my_mind
tes3m Должно быть, его "женская сторона" нуждалась в подруге...или - в матери (Шарлотта Шоу была ведь намного старше?). И вообще, мне кажется, что нелюбовь Лоуренса к женщинам сильно преувеличена...ну, не до ненависти же! Селандина Кеннингтон как раз об этом говорила.

2011-06-17 в 22:24 

tes3m
Friday_on_my_mindДа, Шарлотта была больше чем на 30 лет его старше.
Он испытывал неприязнь только к женщинам, которые очаровывают мужчин. Но вполне нормально относился к пожилым, малопривлекательным, не стремящимся нравиться мужчинам и занятым хозяйством (или даже работой).
Вчера в его письме Форстеру прочла "Women are unforgivable devils", как я понимаю, в том смысле, что нет никакого оправдания для существования таких демонов, как женщины, но он там был недоволен тем, что один солдат был влюблен в свою жену, а Лоуренс, судя по всему, считал, что этот солдат ("Пош" Палмер) лучше бы встречался с Форстером (у Форстера и этого парня и правда, похоже, что-то было).

2011-06-18 в 10:54 

Friday_on_my_mind
tes3m Да, вы приводили в своём Дневнике отрывок из письма Лоуренса Палмеру. Из текста понятно, что последний с Форстером встречаться не хотел...или ему было неловко. Вряд ли это - последствия ссоры: Форстер кажется мне человеком неконфликтным...Пишу и думаю: как хорошо, что есть с кем поговорить обо всех этих людях! )

2011-06-18 в 12:12 

tes3m
Friday_on_my_mind :sunny: Раньше, когда я писала про Форстера и Палмера, я могла судить лишь на основе опубликованных до того писем, а позавчера получила изданные недавно письма Лоуренса и Форстера друг другу. Там вся история вырисовывается яснее, я о ней напишу. Жаль, писем Палмера у меня нет (ну, биографы явно не считают, что для биографии Лоуренса важны письма какого-то солдата, хотя Лоуренс очень много времени ему уделял и был очень к нему привязан), да и всех писем Лоуренса Палмеру, но и так все понятно.

2011-06-18 в 16:20 

Friday_on_my_mind
tes3m Буду ждать, когда напишете!..Вот, по поводу Лоуренса ещё и его мазохизма...Насколько мне известно (возможно, я ошибаюсь) люди такими не рождаются. Наверно, была причина такой своеобразной реакции на порку: что-то, пережитое в юности или в детстве?.. Или просто боль разрушала психологические барьеры внутри него самого, позволяя телу жить как бы отдельно от разума?

2011-06-18 в 18:20 

tes3m
Friday_on_my_mind Обычно в связи с этим пишут о том, что его мать, религиозная и очень строгая женщина, его часто секла. В том числе, по словам одноклассника, и после случая, когда его поймали за взаимной мастурбацией с другим мальчиком. Еще, я думаю, сыграло свою роль то, что он болезненно сознавал свой маленький рост, некоторые женские черты — не только психологические — у него плохо росли волосы на лице (Бернард Шоу написал, что вряд ли вообще росли), были узкие плечи и не по-мужски широкие бедра (мне кажется, с его восхищением мужским силуэтом его такие особенности строения тела должны были огорчать) и несколько женственные манеры, что отмечали французские журналисты после войны(и с чем он, видимо, боролся) — и незаконнорожденность, а другими мужчинами восхищался из-за их мужественности, силы, роста, красоты, здоровья и отсутствия его собственной психологической сложности.

2011-06-18 в 20:02 

Friday_on_my_mind
tes3m Мне нравится его внешность и его сложности ) Хотя, ему самому, видимо, нелегко было...Что до физического облика, то была и есть масса людей, куда более некрасивых и от этого не страдающих. Ведь, Лоуренс многим нравился, правда?..Тут дело не в отражении в зеркале. Это, как вы заметили, личные психологические черты. В "Семи Столпах..." он писал (не ручаюсь за точность цитаты): "На самом деле, правда состояла в том, что мне не нравился тот "я", которого я видел и слышал".

2011-06-18 в 20:10 

tes3m
Friday_on_my_mind Он страдал не от некрасивости, а от того, что был маленького роста. Очень многие были в восторге от его внешности. Да вот и Селандина пишет: очень красивый и прелестная экзотическая птица. Многие даже считали его внешность именно мужественно-красивой (обращая внимание на черты лица, прежде всего). Да он, кстати, и сам был доволен тем, что долго выглядел как мальчик. Ведь если ему не нравилась его внешность в молодости, почему он стал жаловаться приятелю лет в 45, что стареет, толстеет и лысеет (все он преувеличивал, кстати)?

2011-06-18 в 20:47 

Friday_on_my_mind
tes3m стал жаловаться приятелю лет в 45, что стареет, толстеет и лысеет Не заметила, хотя видела его фото в этом возрасте! ) Да, лицо его было не просто красивым, но - одухотворённым...интересным. Он мог страдать от несоответствия своему идеалу (в смысле роста и фигуры). Но вдруг подумалось, что будь он высоким мужчиной богатырского сложения, его история увлекала бы, волновала...но как-то меньше трогала сердце.

2011-06-18 в 21:11 

tes3m
Friday_on_my_mind Все же заметно, что он не такой худой, как после Аравии.

2011-06-18 в 21:53 

Friday_on_my_mind
tes3m Аравия - случай особый (правду пишут, что он весил после пустыни 45-47кг?) Да, старше здесь и плотнее, но всё равно, хорош. До старости он просто не дожил...Могла ли его смерть быть самоубийством? Ведь, до того несколько раз он собирался уйти из жизни по собственной воле. В то, что его могли "убрать" какие-то там спецслужбы я не верю.

2011-06-18 в 22:30 

tes3m
Friday_on_my_mind правду пишут, что он весил после пустыни 45-47кг? Не думаю, что так мало. На осмотре при поступлении в РАФ в 1923 написали, что он весил 130 фунтов (59 кг), а спрашивали, как он пишет в "Чеканке", почему он такой истощенный. А он сразу после Аравии вовсе не выглядит худее, чем в 1923.
Не знаю. Для самоубийства, мне кажется, это ненадежный способ.

2011-06-18 в 22:36 

tes3m
Кеннингтон пишет, что мать Лоуренса ему сказала, что в 18 лет Лоуренс весил 11 стоунов, т.е. примерно 69.860 кг.

2011-06-18 в 22:43 

tes3m
При осмотре в 1925 весил 128 фунтов, т.е около 58 кг.

2011-06-18 в 23:01 

Friday_on_my_mind
tes3m Для самоубийства, мне кажется, это ненадежный способ. Да, пожалуй...И ещё мне показалось по отрывкам из писем, что у Лоренса были всякие настроения, но по-видимому, он всё же не думал об этом всерьёз.

2011-06-18 в 23:08 

tes3m
Friday_on_my_mind Мне кажется, у него были планы на ближайшее будущее. Он хотел еще пожить. Есть слухи, что после увольнения из РАФ его будто бы собирались арестовать за гомосексуальные действия, если он откажется уехать из страны (Сомерсет Моэм рассказывал Олдингтону), но и в этом случае в такое самоубийство я не верю.

2011-06-18 в 23:25 

Friday_on_my_mind
tes3m Для ареста нужны неоспоримые доказательства вины, свидетели какие-то...Не слышала про них ничего. Ведь, не за книги же его арестовывать!

2011-06-19 в 00:10 

tes3m
Friday_on_my_mind Я же написала, что не за книги, а по подозрению в том, что в Клаудс-хилле у него бывали свидания с другими военнослужащими. Для ареста нужны неоспоримые доказательства вины, свидетели какие-то Вы думаете, Сомерсет Моэм этого не знал? (Если предположить, что он сам это придумал, а не слышал от шефа полиции, как он сказал Олдингтону.)
Не слышала про них ничего. Это означает, что их не было и быть не могло?)))

2011-06-19 в 00:39 

Friday_on_my_mind
tes3m Мы много, чего не знаем...Думаю, современники (и даже знакомые) могли тоже знать далеко не всё о жизни Лоуренса ) Иногда кажется, он их сознательно запутывал, создавая художественный узор своего пути )))Легенды и домыслы порой интереснее правды, но и правда бывает круче всяких киносценариев: раз на раз не приходится. Интересна мне легенда о Т.Э.Л. или - фактический материал?..Я, право, не знаю. Наверно - всё. Чтобы сложить свой образ ))

2011-06-19 в 00:45 

tes3m
Friday_on_my_mind Думаю, современники (и даже знакомые) могли тоже знать далеко не всё о жизни Лоуренса Разумеется, не знали. Даже и менее хитрые и умные люди, чем он, иногда с успехом ведут двойную жизнь.
Сознательно он людей безусловно запутывал. Иногда с практическими целями, иногда из любви к розыгрышам. Но не во вред себе.

2011-06-19 в 00:55 

Friday_on_my_mind
tes3m Огромное спасибо за беседу! :love: Падаю спать в хорошем расположении духа))

2011-06-20 в 19:39 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Мне тоже всегда нравилась эта история с Селандиной Кеннингтон - хотя, если за ней маячит тень выкидышей Сары Лоуренс и ее возможных откровений сыну на этот счет, это тень довольно страшная. И еще хорошо, когда владение навыками "настройки" на собеседника используется не только в политических целях...
И в целом она написала интересно :)
а еще он глубоко не одобрял то, что делают многие женщины - мешают мужчине выполнять его предназначение.
Вот это извечный камень преткновения, да...
Есть слухи, что после увольнения из РАФ его будто бы собирались арестовать за гомосексуальные действия, если он откажется уехать из страны (Сомерсет Моэм рассказывал Олдингтону)
Что-то неисчерпаемое есть в этих разысканиях... Всегда жди за углом нового поворота :)
А что касается самоубийства... думаю, доза адреналина и риска для жизни была ему нужна постоянно, но прямого умысла покончить с жизнью не было.

2011-06-20 в 20:38 

Friday_on_my_mind
FleetinG_ Во-первых, ещё раз спасибо за ваши переводы.:flower: Читаю с экрана плохо и медленно, но - с удовольствием. Что-то неисчерпаемое есть в этих разысканиях... Всегда жди за углом нового поворота Это - да!..Мне не кажется, что Сара Лоуренс делилась с сыном переживаниями на такую тему. Разве что, они были близки эмоционально. Да, и в этом случае...Не знаю, я не стала бы.а еще он глубоко не одобрял то, что делают многие женщины - мешают мужчине выполнять его предназначение.И сейчас такие встречаются!

2011-06-20 в 20:53 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
И вам спасибо :sunny: Нет чувства приятнее, чем от сделанного не зря...
И сейчас такие встречаются К сожалению, трудно вообще пригасить подобные чувства в близком общении. читать дальше

2011-06-20 в 21:05 

Friday_on_my_mind
FleetinG_ :D Именно поэтому я развелась со всеми своими мужьями:laugh: Но это - тоже не выход, как оказалось. Любовь очаровывает и пленяет, и вот, уже не оторваться...Да, и ещё, время от времени надоедает быть героиней, которая и коня на скаку на себе женит, и в горящей избе сделает евроремонт!

2011-06-20 в 21:32 

tes3m
Да, такая дилемма действительно существует, но не для Лоуренса, а для мужчин, которым приходилось выбирать между делом и женщиной с детьми. (Но, кстати, далеко не во всех случаях, когда и такие мужчины обвиняют женщин в том, что женщины предъявляют на них исключительные права, действительно виноваты женщины. Иногда никаких исключительных прав женщина и не предъявляет, а просто хочет, чтобы мужчина, пообещавший ей позаботиться об их совместных детях или даже сам попросивший ее о них, и дальше помогал ей о них заботиться). Не думаю, чтобы Лоуренса по-настоящему волновало именно то, что женщины лишают мужчин тяги к приключениям. Хотя, конечно, Селандине он говорил именно так. Возможно, даже и сам верил в то, что его это волнует. Но, по всему, что он еще говорил и писал о женщинах и о сексе, я вижу другое: ему не нравилось, когда мужчины влюблялись в женщин. Брак Поша Палмера он не одобрял, зато одобрял желание Форстера встречаться с Палмером. Форстер ему тоже именно так писал, жалуясь на жену Поша Палмера, запретившую им встречаться. Да, так и писал: женщины рушат мужские жизни и карьеры. А Лоуренс соглашался: женщины непростительное зло.

2011-06-20 в 21:40 

Friday_on_my_mind
tes3m А может, ему просто хотелось проявить сочувствие Форстеру)Да, такая дилемма действительно существует, но не для Лоуренса, а для мужчин, которым приходилось выбирать между делом и женщиной с детьми. Это понятно:yes:

2011-06-20 в 21:43 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
далеко не во всех случаях, когда и такие мужчины обвиняют женщин в том, что женщины предъявляют на них исключительные права, действительно виноваты женщины. Иногда никаких исключительных прав женщина и не предъявляет, а просто хочет, чтобы мужчина, пообещавший ей позаботиться об их совместных детях или даже сам попросивший ее о них, и дальше помогал ей о них заботиться :yes::yes::yes:
Не думаю, чтобы Лоуренса по-настоящему волновало именно то, что женщины лишают мужчин тяги к приключениям Я тоже считаю, что если бы женщина не стала лишать своего спутника жизни тяги к приключениям, а, наоборот, составила ему компанию в поисках этих самых приключений, то заслужила бы еще большее неодобрение со стороны Лоуренса - он бы выдумал другое обвинение. Причина его неудовольствия в другом - в наличии самой женщины рядом с мужчиной.

2011-06-20 в 21:47 

Friday_on_my_mind
Amethyst deceiver Наверно, это - причина подсознательная...а поводы могут быть самые разные...

2011-06-20 в 21:49 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
далеко не во всех случаях безусловно! :) читать дальше
Представляя женщину, составившую компанию спутнику в приключениях... смотря какая женщина :) Но ведь двух Блантов он одобрял?
tes3m, по зрелом размышлении соглашусь. И соглашусь, что Селандине он напрямую так вряд ли сказал бы :)

2011-06-20 в 21:50 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Причина его неудовольствия в другом - в наличии самой женщины рядом с мужчиной.
Этим и многие слэшеры грешат :evil:

2011-06-20 в 21:57 

Friday_on_my_mind
Roseanne Так ведь, кому что нравится! Я Лоуренса люблю не за это и не вопреки этому. Просто, за...Чёрт, забыла, за что. Просто так:sunny:

2011-06-20 в 22:02 

tes3m
FleetinG_Когда он пишет Лукасу, передав привет его жене в постскриптуме, что всегда помещает жен в постскриптум и это единственный обычай, перенятый им на Востоке, он действительно выражает сочувствие восточным обычаям. Он с удовольствием повторяет: "his is to command, hers is blindly to obey,", как цитировал его Лоуэлл Томас. И "knowledge is his, ignorance is hers ". Странно доброму и благородному человеку, каким он был, сочувствовать подобным вещам, а он говорит о них с явным удовольствием, потому что тут и доброта его молчит, настолько ему нравится, что женщины принижены. Вот единственное в нем, что меня ранит. Ну, пусть уж женщины плохие, промолчу, но как можно одобрять, что хоть кого-то загоняют в невежество?
"Perhaps the reason why women played such a small part in the War in the Land of the Arabian Nights," explained Colonel Lawrence, " was because their men-folk wear the skirts and are prejudiced against petticoats."
Then adding philosophically, " Perhaps that is one of the reasons why I am so fond of Arabia. So far as I know, it is the only country left where men rule! "
Но ведь двух Блантов он одобрял? Так ведь Блант и не жил даже с женой, а жена его была противоположностью женщине-очаровательнице, влекущей мужчин. Как раз из тех, с кем он мог приятельствовать, вроде Гертруды Белл.

2011-06-20 в 22:38 

tes3m
Amethyst deceiver если бы женщина не стала лишать своего спутника жизни тяги к приключениям, а, наоборот, составила ему компанию в поисках этих самых приключений, то заслужила бы еще большее неодобрение со стороны Лоуренса - он бы выдумал другое обвинение. Причина его неудовольствия в другом - в наличии самой женщины рядом с мужчиной. И я так думаю. Думаю еще, если бы он мог не скрывать собственные склонности, он бы не так обижался на то, как в мире все несправедливо устроено.
Roseanne Вот поэтому я на Лоуренса и не сержусь из-за мизогинии: вижу личные причины, из-за которых он тут был несправедлив, и мне его жаль.
FleetinG_ Я ведь не за то, чтобы женщины всегда считались правыми, и не за то, чтобы правыми всегда считались мужчины. Если женщина относится к мужчине, как к собственности, конечно, она не права! Как и мужчина с таким же отношением к женщине. Я знаю, что бывает и так, и так, и меня в любом случае это огорчает. В общем, я за то, чтобы никто не присваивал себе больше прав за счет других.)))))

2011-06-20 в 23:05 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, я с тобой согласна.

2011-06-20 в 23:16 

Friday_on_my_mind
Я ведь не за то, чтобы женщины всегда считались правыми, и не за то, чтобы правыми всегда считались мужчины. Истина в том, что каждый прав со своей точки зрения (переиначиваю слова другого Лоуренса, из MCML).tes3m Я на Т.Э.Л. тоже не сержусь. Рука...то есть, душа не поднимается.

2011-06-21 в 00:01 

tes3m
Friday_on_my_mind Истина в том, что каждый прав со своей точки зрения Это изречение не к каждому случаю подходит, хотя в фильме оно подходило к ситуации. ;) Я просто имела в виду, что в конкретном случае может оказаться правым или неправым кто угодно: представитель любой расы, возраста, пола, ориентации и т.п.

2011-06-25 в 10:50 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Так ведь Блант и не жил даже с женой Поня-ятно :-D
И да, про невежество и тому подобное процитированное мне было неизвестно. Печально. Ну, уж каждому свое...
Я знаю, что бывает и так, и так, и меня в любом случае это огорчает.
:yes: Как и необходимость шифровать свои пристрастия.
Между прочим, насчет "сеанса нигилизма" (мне казалось, это где-то в других постах, а это тоже здесь) - опять самое интересное от меня когда-то утаили! Что такой эпизод был, об этом, кажется, доктор Мэк писал, но что Лоуренс при этом с собой укротителя привез... Проникновенно.

2011-06-25 в 14:07 

tes3m
FleetinG_ На дайри появился новый глюк, исправленный комментарий сперва виден как исправленный, а потом меняется. Мы с Amethyst deceiver уже заметили в другом случае, а теперь и тут, вижу, комментарий про Блантов в первоначальном виде, а я потом дописывала подробности — а то, подумала, Блант ориенталист, а они, уж известно, с женой могут не жить по разным причинам. Но Блант сперва жил, у них и дети рождались (в основном умирали, выжила одна дочь). Только он изменял жене постоянно, вообще славился тем, что ни служанок, ни куртизанок, ни замужних дам не пропускал. Леди Блант вышла за него замуж в 31-32, у нее было много интересов, она терпела такое поведение мужа, пока он не поселил любовницу прямо в их доме. Тут они разошлись и жили отдельно, причем вот тут-то и ее увлечение Востоком усилилось, дошло до страсти. Она и жила уже там, говорила, что там ее духовная родина. А муж большей частью жил в Англии в это время. Вот тут у аретании я когда-то о них писала pay.diary.ru/~aretania/p135165500.htm
Я из этих лоуренсовских высказываний про женщин болезненно воспринимаю только это, про восточных женщин (меня еще там задевает, что "she is the object of his sensual pleasures, a toy with which he plays whenever and however he pleases", потому что и тут, и в других высказываниях о женщинах и браке, он соглашается признать, что другие мужчины хотят удовлетворять сексуальные потребности с женщинами, а вот когда они в женщин влюбляются, смотрят уже не только как на object, тут-то он и начинает злиться), и про женщин-писательниц (причем сам ведь некоторых читал, даже иногда хорошо отзывался, а тут такое написал). Все остальное как-то не задевает, иногда даже смешит.
Что такой эпизод был, об этом, кажется, доктор Мэк писал, но что Лоуренс при этом с собой укротителя привез... Арнольд Лоуренс, переиздавая этот сборник в 1954, вместо 80 вспоминающих друзей оставил только 40. Выкинул и Селандину. Думаю, рассказ Кеннингтона ему тоже не нравился (Арнольд ведь ненавидел Брюса), но нельзя же выкинуть рассказ знаменитого художника, одного из pall-bearers, автора портретов, надгробия и оформителя первого издания книги (может, и того сокращенного - не знаю, у меня только первое).

2011-06-25 в 14:30 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Про Блантов интересно :)
Тут они разошлись и жили отдельно, причем вот тут-то и ее увлечение Востоком усилилось, дошло до страсти. Как, однако, попеременно :)
только это, про восточных женщин \ Мне сходные мысли в "Семи столпах", как раз наоборот, казались наглядным доводом против антифеминизма: дескать, если женщина - игрушка и механизм, а не товарищ, то вот и получите "особенные дружбы" между мужчинами...
Арнольд Лоуренс, переиздавая этот сборник в 1954, вместо 80 вспоминающих друзей оставил только 40. Выкинул и Селандину. Круто это он. Лишний довод в пользу первых изданий... И Селандину-то за что?

2011-06-25 в 15:49 

tes3m
FleetinG_ сходные мысли в "Семи столпах", как раз наоборот, казались наглядным доводом против антифеминизма: дескать, если женщина - игрушка и механизм, а не товарищ, то вот и получите "особенные дружбы" между мужчинами. Думаю, он это писал, заботясь о том, как бы приемлемо для тех, кто будет его читать, обосновать, оправдать физическую однополую любовь (в Англии к платонической относились хорошо, а тут все же морщились, писали о развращенности арабов), а не о женщинах и феминизме (он, наоборот, считал, что феминистки обнаглели: когда Шарлотта подсунула ему книгу Этель Смит о правах женщины, он написал, что она его вывела из себя, что, может, в прежние дни, которые она помнит, у женщин и было мало прав, но давно все наоборот, прав у них полно, да еще, видимо, дело идет к тому, что это у мужчин они отнимут права (Correspondence with Bernard and Charlotte Shaw, том 3, стр. 94), а с Лоуэллом Томасом и с другими Лоуренс так и говорил, что любит Аравию (Perhaps that is one of the reasons why I am so fond of Arabia) еще и за то, что там правят мужчины, женщины знают свое место и one sees and hears very little of her. Arabia is one country, indeed, where the equal suffrage propaganda of Mrs. Catt and Mrs. Pankhurst has made little headway.
Возможно, он и сам верил, что если женщина - игрушка и механизм, а не товарищ, то выходят "особенные дружбы" между мужчинами, да только его-то именно это и радовало. Пугать этим он и не собирался. Пугал бы этим тот, кто пишет о мужской любви не так умиленно (юноши на песке, чистые Дауд и Фарадж и т.п.), а о гетеросексуальности и продолжении рода не так брезгливо (unhygienic pleasure не про секс с проститутками, а про секс с женами)читать дальше

2011-06-25 в 15:53 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Да... Спасибо, очень все это интересно, поучительно и печально - как с женщинами, так и с хрестоматийным глянцем. Вечные истории...

2011-06-25 в 16:18 

tes3m
FleetinG_ Меня больше огорчили рассуждения Форстера: он-то публично такого не говорил, я от него не ждала. Но меня утешило то, что он с собой боролся, пытался быть справедливым, это все-таки уже лучше, чем думать только о своих интересах и даже не стесняться, как делают некоторые люди.

2011-06-26 в 04:15 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
он, наоборот, считал, что феминистки обнаглели: когда Шарлотта подсунула ему книгу Этель Смит о правах женщины, он написал, что она его вывела из себя, что, может, в прежние дни, которые она помнит, у женщин и было мало прав, но давно все наоборот, прав у них полно, да еще, видимо, дело идет к тому, что это у мужчин они отнимут права (
Блин, повеселило :hah: Столько десятилетий прошло, а воз и ныне там :-D

2011-06-26 в 11:31 

tes3m
Roseanne Ага, это 1928 год.;-)

2011-06-26 в 13:05 

tes3m
Roseanne Кстати, Форстер в речи после смерти Вирджинии Вулф что-то похожее начал говорить (что в ее "чрезмерном феминизме" есть что-то от 1910 года, что в 30-е было меньше оснований для жалоб, а она ворчала по привычке), но признал, что "правда, это говорю я, мужчина, к тому же еще и в летах. Но не мужчинам и даже не женщинам в летах судить о ее феминизме. Здесь слово за молодыми женщинами. Если студентки Фернхема считают, что ее феминизм выражает обиды, существующие и поныне, им виднее".

2011-06-26 в 16:51 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Если студентки Фернхема считают, что ее феминизм выражает обиды, существующие и поныне, им виднее
Это он хорошо сказал.

2011-06-26 в 17:18 

Tamillla
Для ведения войны мне необходимы три вещи: во-первых — деньги, во-вторых — деньги и в третьих — деньги. Наполеон
:-D Потрясающая сцена со своим укротителем)))
только не понятно, от чего его так накрывало...

а слова Селандины в оправдании женоненавистничества Лоуренса просто отвратительны. Не понимаю, как женщина может высказывать подобные мысли.
Получается, ему ни одна красивая женщина не нравилась? он могу дружить только с некрасивыми?

2011-06-26 в 20:12 

tes3m
Roseanne Это он хорошо сказал. :yes:
Tamillla только не понятно, от чего его так накрывало Всех обстоятельств мы не знаем, думаю, можно строить только предположения, и даже для этого нужно собрать вообще все его - и к нему - письма, все воспоминания и записи о нем. У меня, конечно, есть догадки, но они появились у меня после того, как я довольно много о нем прочитала, и в двух словах я этого объяснить не могу, тем более так, чтобы окружающие не решили, что я брежу или вижу то, что хочу видеть (хотя не все из того, что я вижу, мне нравиться видеть). Может быть потом я попробую высказать свои соображения, а сейчас я перевожу отрывки из его переписки с Форстером.;)
Нет, Селандину ты зря ругаешь. Она ничего очень плохо не сказала, просто приняла за чистую монету слова Лоуренса. Ведь, скорее всего, не он сам начал перед ней рассуждать о женщинах, а она, помня, что о нем говорили, что женщины ему противны, стала спрашивать, что он против них имеет. Она простодушная женщина, а Лоуренс ей помог в трудную минуту и обращался с ней хорошо, к тому же он был чрезвычайно обаятелен, когда хотел. Естественно, что она готова была поверить любому благообразному объяснению с его стороны. "Ах, обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад". А мысли женщины о женщинах и гораздо хуже высказывают, постоянно читаю.
Получается, ему ни одна красивая женщина не нравилась? он мог дружить только с некрасивыми? Нет, как я поняла, его отталкивала не красота женщины сама по себе. Он просто был нечувствителен к этой красоте - он и сам это писал - "Я не получаю удовольствия от женщин. Я никогда не думал дважды, а вернее, ни разу не думал о фигуре какой-нибудь женщины, но мужские тела — в покое или в движении — особенно последние — сразу привлекают меня (I take no pleasure in women. I have never thought twice or even once of the shape of a woman: but men's bodies, in repose or in movement—especially the former, appeal to me directly)", да и так видно: он часто восхищается красотой мужчин, с удовольствием о их внешности пишет, сохраняет их портреты, а на красоту женщин не реагирует. Но злила его не женская красота, а то, что они хотели привлекать мужчин. А красивая, но не кокетливая жена Сассуна ему понравилась (он еще и пожалел ее, предвидя, что Сассун ее не сможет долго любить). Еще он вполне дружески общался с влюбленной в него женой одного его начальника, Клер Сидни-Смит, привлекательной и молодой (хотя и жаловался на ее влюбленность леди Астор).

2011-06-26 в 20:48 

Tamillla
Для ведения войны мне необходимы три вещи: во-первых — деньги, во-вторых — деньги и в третьих — деньги. Наполеон
tes3m а сейчас я перевожу отрывки из его переписки с Форстером.

:heart: тогда не отвлекайся!!!!
хотя потом было бы очень интересно об этом почитать твое мнение))))

А мысли женщины о женщинах и гораздо хуже высказывают, постоянно читаю.

да, но все равно это как-то совсем непонятно, отчего женщины о себе так плохо думают.

Вообще, я наверное примерно понимаю это отношение Лоуренса к женщинам, хотя все это просто выглядит как банальная ревность. Но, с другой стороны, меня ужасно прет то, как Лоуренс любил и восхищался мужчинами)))

Это мои личные глюки. совершенно не понимаю, как можно не обращать внимания на красивых мужчин?, и как можно не обращать внимания на красивых женщин?...

2011-06-26 в 21:17 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
да, но все равно это как-то совсем непонятно, отчего женщины о себе так плохо думают
Патриархат-с.

2011-06-27 в 00:44 

tes3m
Tamillla тогда не отвлекайся Увы, все время в реале отвлекают. Но дописываю. отчего женщины о себе так плохо думают. Многие о себе как раз хорошо думают, просто они себя считают исключениями.:-D
читать дальше

2011-06-27 в 03:49 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
«Для меня удовольствие быть в рядах ВВС отчасти — и в значительной степени — зависело от удовольствия, которое я получал от твоей золотисто-лазурной особы: и я у тебя в глубоком долгу за множество счастливых минут»
Ыыыы, это прямо как из фанфика какого-нибудь по Стар Треку :pink:

2011-06-27 в 10:48 

tes3m
Roseanne :D Ах да, я видела изображения капитана Кирка в избранном: он постарше летчика Гая, но тоже вполне золотисто-лазурный.

2011-06-28 в 01:11 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, а женщины когда-нибудь в таких выражениях о мужчинах писали?

2011-06-28 в 01:45 

tes3m
Roseanne Как Лоуренс о Гае? Знаешь, мне кажется, он о нем и о Поше Палмере писал не так, как о мужчинах, которых воспринимал как маскулинных. Этими юношами он хоть и восхищается, но как чем-то миленьким, как игрушками или зверюшками. Он и называл Гая Кроликом и Крошкой (Poppet), а Палмера сравнивал с мышками и птичками. А дамы раньше о красивых мужчинах так в художественных произведениях не писали, кажется. Мужчина мог писать о женских "ручках" и "ножках", умиляться, видеть в женщине что-то детское и т.п., но женщины в литературе к красивым любимым мужчинам так не относились. Хотя в жизни могли и сюсюкать. Я вот вспомнила, как Лоуренс и Форстер все время в письмах друг другу называют Палмера the thing (я перевела как "это создание") и little thing (крошка, малышка -о детях и девушках) и думаю, что какие-нибудь немолодые дамы могли так умильно беседовать о молодых людях, но не в книгах писать о них так. Лоуренс Гаю писал: Приятно было бы вновь увидеть твою странную, но приятную мордочку". Мне вспоминается не то, как писали, а как дамочка говорит в рассказе Чехова про татарина-проводника: «Глаза... черные-пречерные, как у-уголь, морденка татарская, глупая такая, смешная» Кстати, весь отрывок:
читать дальше

2011-06-28 в 02:11 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Мужчина мог писать о женских "ручках" и "ножках", умиляться, видеть в женщине что-то детское и т.п., но женщины в литературе к красивым любимым мужчинам так не относились.
По-моему, "золотисто-лазурная особа" — яркий поэтический штрих. Как-то даже мысли о сюсюканье не возникло.

Мне вспоминается не то, как писали, а как дамочка говорит в рассказе Чехова
О! Мне только вчера захотелось что-нибудь из Чехова прочесть, но что именно, я не смогла выбрать :laugh: Как этот рассказ называется? :)

2011-06-28 в 10:07 

tes3m
Roseanne А, это я была под впечатлением того, как он писал о Палмере ("застенчивая птичка", "смуглый крошка"и т.п.). А "золотисто-лазурная особа" - это я так перевела, не буквально, т.к. буквально было бы "желто-голубая". По-английски это нормально, а по-русски в стихах не воспевали желтые волосы, только золотые. А если сказать «Золотисто-голубая», мне показалось, будет не так, как надо, из-за сленгового значения слово "голубой". Я вспомнила "Золото в лазури" и т.п. Вообще можно было еще поломать голову, как перевести. Но вот сейчас задумалась - blue & yellow self - почему я self перевела как "особа"? Тут это явно "облик".:shy: Надо переделать.
Рассказ "Длинный язык".

2011-06-28 в 11:23 

tes3m
Roseanne Вообще-то я понимаю, почему self не перевела как "облик": привыкла, когда училась, к философским текстам, в которых это слово значило "сущность", "личность", "субъект". Но это меня не оправдывает. Просто бывает, что затмение какое-то находит.

2011-06-28 в 12:30 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
tes3m, по-моему, хороший перевод :)

2011-06-28 в 12:38 

tes3m
Roseanne Спасибо.))) Все же, я думаю, точнее будет: «Для меня удовольствие быть в рядах ВВС отчасти — и в значительной степени — зависело от удовольствия, которое я получал от твоего золотисто-лазурного облика: и я у тебя в глубоком долгу за множество счастливых минут» Хотя вот написала и опять сомневаюсь. С одной стороны, облик подходит, с другой стороны и self как "ты сам" тоже подходит, да еще это и более распространенное значение (может, я и тогда все так же рассмотрела, потому и остановилась на "твоя...особа"?). Словом, я в растерянности.

2011-06-28 в 12:46 

Лукиан
Имею дар смотреть на вещи бог знает с какой стороны
Я в даноном случае воспринимаю "облик" и "особа" как синонимы. Короче говоря, какое слово не ставь, всё равно получается очень поэтично :-D

2011-06-28 в 12:52 

tes3m
Это утешительно.;-)

2011-07-15 в 14:31 

tes3m
Оказывается, я ошиблась: даже и про юную жену Ауды Лоуренс не написал, что она была красивая. Это у меня засело в голове давнее впечатление от перевода из "Терры": там написали "красивая девочка". Но у Лоуренса она — «a jolly girl». Jolly - веселая.

2011-07-23 в 00:49 

Friday_on_my_mind
tes3m только не понятно, от чего его так накрывалоЕсли у вас будет время (и - желание, само собой) напишите своё мнение об этом! Думаю, что будет интересно не только мне...)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Lawrence of Arabia

главная