Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
16:56 

tes3m
     В одной из прошлых записей я цитировала отрывок из воспоминаний Алека Киркбрайда, в котором тот, ссылаясь на поведение Лоуренса в его присутствии, доказывает, что "вкусы у него [Лоуренса] были какие угодно, только не кровожадные". Доказывать это ему пришлось из-за возобновлявшихся время от времени разговоров о том, что Лоуренс то ли сам отличался склонностью к жестокости, то ли, по меньшей мере, поощрял зверства, которые совершали арабы.
      Киркбрайд издал свои воспоминания в 1955, а в 1962 вышел фильм Дэвида Лина "Лоуренс Аравийский", в котором были эпизоды, демонстрирующие вспышки истерической жестокости Лоуренса. Cценарист фильма, известный драматург Роберт Болт, написал статью "Ключи к легенде о Лоуренсе", в которой обосновывал свою (и режиссера) точку зрения, называя среди черт, свойственных Лоуренсу, любовь к выдумкам, гомосексуальные склонности и садизм. Биограф Лоуренса, Лиддел Харт написал ему письмо, в котором отрицал наличие у Лоуренса гомосексуальности и садизма, согласившись, что "в вопросе его правдивости" Болт "ближе к истине".
     Роберт Болт, помнящий о скандале, вызванном книгой Олдингтона, ответил осторожно: "Прежде чем я скажу еще что-нибудь — я надеюсь, вы не относите меня к той же категории, что и Олдингтона?" (1) В следующем письме он уверял Лиддел Харта, что считал своим долгом верить всему, что сам Лоуренс пишет о себе в "Семи столпах мудрости". Например, Лоуренс утверждает, что отдал однажды приказ "Пленных не брать", потому что он и сопровождавшие его бедуины пришли в ярость при виде трупов женщин и детей, убитых турками в деревне Тафас. В "Семи столпах мудрости" он пишет: «Я сказал: «Лучшие из вас принесут мне как можно больше турок мертвыми», - и мы обратились вслед за удаляющимся врагом, пристреливая по пути тех, кто отбился в дороге и умолял нас сжалиться. ... По моему приказу мы не брали пленных, единственный раз за всю нашу войну. ... В безумии, порожденном ужасами Тафаса, мы убивали, убивали, стреляя даже в головы упавшим и в животных, как будто их смерть и потоки крови могли утолить наши муки.
     Только один отряд арабов, не слышавший наших вестей, взял пленными последние две сотни людей из центрального отряда. ...позади них человек на земле что-то истошно закричал арабам, и они, бледные, подвели меня к нему. Это был один из нас, с раздробленным бедром. Кровь хлынула, залив вокруг него всю землю, и он остался умирать; но даже тогда его не пощадили. В духе сегодняшнего дня, его мучили и дальше – плечо и вторую ногу ему пригвоздили штыками к земле, как у насекомого на булавках.
     Он был в полном сознании. Когда мы спросили: «Хассан, кто это сделал?» - он поднял глаза на пленных, которые жались друг к другу, совершенно сломленные. Они ничего не сказали, прежде чем мы открыли огонь» (2). (Кстати, среди пленных, по словам Лоуренса, были не только турки, но и немецкие и австрийские пулеметчики.)
     Роберт Болт, сославшись на этот эпизод, заключает: "Если я должен предполагать, что он [Лоуренс] лжет, там, где его утверждения мне не подходят, я не имею права считать его правдивым, когда его описание соответствует моей теории. Тогда все произведение попало бы под вопрос, обернулось бы зыбучими песками фантазии, а это точка зрения Олдингтона, а не моя"(1). Лиддел Харт показал ответ Болта Арнольду Лоуренсу, тот ответил, что его слегка тошнит от этого письма.
     Арнольд Лоуренс, разумеется, не мог протестовать против мнения, что его брат писал в своей книге правду. Более того, он тогда еще даже не сомневался, что ТЭЛ в битве при Тафасе действительно отдал приказ не брать пленных. Но Арнольд Лоуренс иначе объяснял причины этого поступка. Он считал, что его брат тогда потерял контроль над собой, потому что разделил ярость арабов, а затем искренне страдал из-за этого. (3)Описание резни при Тафасе и правда не говорит о любви к жестокости, однако Болту, хоть он не стал бы об этом упоминать, явно были знакомы и свидетельства недоброжелателей Лоуренса, которых было много среди профессиональных военных. В другой раз я подробнее напишу о причинах такого отношения кадровых военных к Лоуренсу, сейчас остановлюсь лишь на тех обвинениях в жестокости, которые они ему предъявляли.читать дальше
Источники и некоторые цитаты по-английски

@темы: Дераа, политика, Лин, черты характера ТЭЛ, отзывы о ТЭЛ, Алленби, кино, Аравия

Комментарии
2011-05-25 в 22:15 

Friday_on_my_mind
tes3m Спасибо, для меня этот вопрос - весьма волнующий! В фильме Дэвида Лина садистские наклонности Лоуренса преувеличены (мне он, вообще, больше мазохистом кажется ) Так, ведь фильм - художественное произведение, в котором не так важна историческая достоверность, как - соответствие замыслу автора. Что до настоящего, не киношного Лоуренса...Возможно, он не обладал такой властью, чтобы прекратить кровопролития. Плохо себе представляю, кто бы мог остановить арабов, собравшихся мстить...Разве, Аллах! Или - Ауда какой-нибудь )

2011-05-25 в 23:58 

tes3m
Friday_on_my_mind мне он, вообще, больше мазохистом кажетсяТо, что он был мазохистом известно, тут и споров никаких нет.))
в котором не так важна историческая достоверность, как - соответствие замыслу автора Фильм, в котором выведен реально существовавший человек, может быть интересен, несмотря на несоответствие фактам, но нам ведь все равно будет интересно, соответствует ли он фактам или нет. Чем лучше мы знаем чью-то биографию, тем больше несоответствий замечаем. А тот, кто не знает, тот решит, что и в жизни все так и было, и будет судить о реальном человеке по фильму о нем.
Плохо себе представляю, кто бы мог остановить арабов, собравшихся мстить. Тот, кого они слушаются. Лидер. Вождь.

2011-05-26 в 00:37 

Friday_on_my_mind
"А тот, кто не знает, тот решит, что и в жизни всё так и было..." Увы, да! Я часто сталкиваюсь с непониманием моего отношения к Лоуренсу (со стороны окружающих) именно из-за фильма. Потому что, читать о нём или его книги людям лениво. Да, и - зачем?..Дело прошлое. В фильме даже я вижу несоответствия, но всё равно люблю это кино. А упомянув Ауду, я и имела в виду лидера. Наверно, своих племенных вождей арабы слушались)

2011-05-26 в 00:52 

tes3m
Friday_on_my_mind Я тоже люблю этот фильм. Впрочем, я видела его последний раз года два назад. Интересно, каким он покажется мне теперь.))

2011-05-26 в 01:11 

Friday_on_my_mind
tes3m Впервые я его видела лет 20 назад (вроде бы) Тогда муж купил видеомагнитофон и кассеты... Но - только до половины! На вторую часть фильма супруг наложил запрет (для меня, а сам смотрел). Чтобы сберечь мои хрупкие нервы)) Так что, много лет у меня было странное впечатление о "Лоуренсе Аравийском"! Целиком я его увидела...месяца два назад. И подумала: муж был прав))) Такая смешная история.

2011-05-26 в 01:18 

tes3m
Friday_on_my_mind Но разве там есть что-нибудь страшное или способное расстроить?))

2011-05-26 в 01:27 

Friday_on_my_mind
tes3m Страшного - нет, есть тяжёлое. Насилие в плену, последний разговор с Алленби...Признаюсь честно, от вида Лоуренса после уничтожения турецкой колонны меня, сорокалетнюю тётушку, перекосило. Кадр, где у него руки по локоть в крови - жуткий!.. Может, я впечатлительная) Или - фильм хороший! ))

2011-05-26 в 23:55 

amethyst deceiver
It's his excessive consumption of mushrooms. They've addled his brain...(c)
tes3m "Прежде чем я скажу еще что-нибудь — я надеюсь, вы не относите меня к той же категории, что и Олдингтона?" :-D очень хорошо иллюстрирует опасения оппонентов официальной позиции по Лоуренсу

"Если я должен предполагать, что он [Лоуренс] лжет, там, где его утверждения мне не подходят, я не имею права считать его правдивым, когда его описание соответствует моей теории. Тогда все произведение попало бы под вопрос, обернулось бы зыбучими песками фантазии, а это точка зрения Олдингтона, а не моя". Лиддел Харт показал ответ Болта Арнольду Лоуренсу, тот ответил, что его слегка тошнит от этого письма. :lol::lol::lol: анекдот просто

2011-05-27 в 02:53 

tes3m
Friday_on_my_mind Фильм хороший, просто для меня не тяжелый.)
Amethyst deceiver Опыт Олдингтона убедил некоторых оппонентов официальной позиции по Лоуренсу, что надо иногда хитрить. ;)

2011-05-28 в 01:51 

Friday_on_my_mind
tes3m Я - про отдельные сцены...В целом - и для меня не тяжёлый ) И даже, вдохновляющий на подвиги!:yes:

2011-06-20 в 20:06 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Как всегда, подробно, вдумчиво и разнопланово. Спасибо.
Видя офицера-англичанина рядом с "туземцами" они, видимо, автоматически заключали, что он ими командует — а что еще он может среди них делать, не роняя достоинства белого человека?
Вот очень точное замечание. И все, что относится к "командованию", тоже. Вплоть до фразы:"Если вы попытаетесь это сделать, я не отвечаю за то, что произойдет".
Письмо Бэрроу, конечно, сильное и страшное свидетельство. Тем более на фоне высказываний Лоуренса насчет арабских методов ведения войны, в корне отличных от турецких (включая неуместность, на его взгляд, обороны того госпиталя в Дамаске от арабов). Мне кажется, в этом сдирании одежды с врага больше суеверия, чем прагматической пользы (окровавленная одежда раненых - не бог весть какой трофей) - еще одна иллюстрация, что суеверие делает с людьми...
нет свидетельств, что он наслаждался чьими-то страданиями, кроме своих собственных
И это, мне кажется, верно. Почти с обратной пропорциональностью (чем больше хочется страдать самому, тем больше усилий, чтобы уберечь от этого других... включая вмешательство в дела ВВС).
Хотя вот я мирный человек, но от того, что там было в Тафасе (а вроде говорят, что было), и у меня бы поехала крыша. Тем более на фоне отступления той армии...

2011-06-20 в 20:58 

tes3m
FleetinG_ Да, я думаю, что арабы после Тафаса и правда были не в себе, поэтому тут и их понимаю, и Бэрроу, который видел то, что видел, и, конечно, Лоуренса, который сам, не меньше Бэрроу и других, хотел, чтобы не было этих жестокостей.

2011-06-20 в 21:00 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
В общем, война - страшная пакость (

2011-07-04 в 23:07 

А разве это так гуманно предложить травить население арабских деревень газом?TE Lawrence - Lawrence of Arabia - wrote to the London Observer to say: "It is odd that we do not use poison gas on these occasions." news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2719939.stm Гуманно было бы если бы он выступил против истребления мирного населения.

2011-07-05 в 01:49 

tes3m
rickt Я же в этом посте писала исключительно о том, что нет доказательств, что он поощрял резню и, тем более, радовался при виде крови и жестокости. И того, что он лично кого-то убивал, никто не описывал, кроме него. (Я не говорю, что этого не могло быть, говорю, что никто не описывал.) Но я не писала, что он всегда был за мирное решение проблем. Это предложение применять отравляющий газ (которое и Черчилль одобрил) он выдвинул как альтернативу обычной бомбардировки с самолетов, которая и без него осуществлялась. Как я помню, он писал, что ядовитый газ не более аморален, чем бомбы, сжигающие деревню, но при бомбардировке погибают в основном женщины и дети, если же применять газ, погибнут сразу все обитатели арабской деревни и будет меньше потерь у англичан.
Я не говорю, что мне нравится это предложение. Мне и оно не нравится, и бомбы, и вообще война. Я хочу только сказать, что он это не для своего удовольствия предлагал, а как политик. А я не об этом писала - не о его политической позиции относительно колоний и т.п. - а только о том, что происходило у него на глазах.

2011-07-05 в 02:41 

tes3m Cпасибо за ответ и что не обиделись.Мнение у меня другое, но и Ваше понял.

2011-07-05 в 02:58 

tes3m
rickt Вот, кстати, источник той цитаты: «Bombing the houses is a patchy way of getting the women and children, and our infantry always incur losses in shooting down the Arab men. By gas attacks the whole population of offending districts could be wiped out neatly; and as a method of government it would be no more immoral than the present system».
Не знаю, в чем именно вы со мной не согласны, но я и правда думаю, что этот вопрос про бомбы и удушающий газ не связан прямо с темой этого поста. Дело не в том, что я умалчиваю о чем-то (тем более, как видите, эта статья не тайна за семью печатями, а есть даже в сети), а просто — нельзя же обо всем сразу написать?))

2011-07-07 в 19:00 

FleetinG_
Как весело кататься на санках, которые мчатся впереди тебя! (с)
Да мне вообще показалось, что он в этой фразе так же издевается, как тут, в докладе по Месопотамии, тот же период:
Our government is worse than the old Turkish system. They kept fourteen thousand local conscripts embodied, and killed a yearly average of two hundred Arabs in maintaining peace. We keep ninety thousand men, with aeroplanes, armoured cars, gunboats, and armoured trains. We have killed about ten thousand Arabs in this rising this summer. We cannot hope to maintain such an average: it is a poor country, sparsely peopled; but Abd el Hamid would applaud his masters, if he saw us working.
Мол,пробиваемся с войсками, бомбим из пулеметов, с самолетов, с кораблей - как еще газ пустить не додумались?

2011-07-10 в 12:27 

FleetinG_ Нет, извините, что спорю, но не вижу никакой издевки, вызванной излишней жестокостью англичан, в этих двух цитатах, в них только виден упрек в неэффективности методов управления, но то, что Вы в них читаете "Мол,пробиваемся с войсками, бомбим из пулеметов, с самолетов, с кораблей - как еще газ пустить не додумались?" — взгляд современного человека, который, так сказать, после Освенцима и в 21 уже веке просто не представляет, что можно серьезно предлагать газ для усмирения бунтующих территорий, если только ты не фашист и не чудовище. Но для людей того времени, не пацифистов, война была войной, и новые методы ведения войны обсуждались просто как методы ведения войны - учитывая их эффективность, о которой и заботится тут полковник Лоуренс, что видно по обоим письмам. Если это письмо, откуда та цитата про бомбы и газ, читать целиком, а не одну цитату, выдранную из контекста, там совсем не видно никакой иронии и откуда ей там взяться? Цель письма не пацифистская. Конечно, Лоуренс как политик не хочет, как я понимаю, и бессмысленного исстребления арабов, а хочет их подчинения и мира на той территории. И усмирение бунтов с помощью газа считает более эффективным. Если бы в его письме была ирония, ее, наверное, кто-нибудь заметил бы раньше? Я это решил проверить, перерыл весь интернет, но везде эти слова воспринимают не как иронические, а как серьезные. И я не принимаю в расчет журналистов, я знаю, что они могут все переврать. Я посмотрел в книгах. Это можно тут:
www.google.com/search?tbm=bks&tbo=1&hl=ru&q=Bom...

Не все книги оказались доступны. Я нашел в другом месте и скачал With Lawrence in Arabia Lowell Thomas, там это цитируется вовсе не как иронические или издевательские вещи, а это написано в- 1924.
Ханна Арендт, умнейшая женщина, цитирует эти строки как серьезные.
books.google.com/books?id=AmFXYo7sH50C&pg=PA26&...
И она не враг Лоуренса! Про нее пишут, что она им восхищалась. Тут она, наверное, понимала, что он рассуждал как политик и человек своего времени. Вот тут пишут, почему она его не осуждала.
books.google.com/books?id=TaT34sRldm8C&pg=PA65&...
А еще очень интересное письмо я нашел случайно, оно в одной книге цитировалось рядом с этим. Книга потом перестала открываться, но я его нашел среди писем
telawrence.net/telawrencenet/letters/1930/30062...
Arab reactions to air bombing? I think they feel our own intense irritation and vain rage at an attack to which there can be no response. There is something cold, chilling, impersonally fateful, about air bombing. It is not punishment, but a misfortune from heaven striking the community.

The R.A.F. recognises this, and bombs only after 24 hours notice given. So the damage falls only on immovables.

It is of course infinitely more merciful than police or military action, as hardly anyone is ever killed - and the killed are as likely to be negligible women and children, as the really important men. Only this is too oriental a mood for us to feel very clearly. An Arab would rather offer up his wife than himself, to expiate a civil offence!

Тут он оправдывает бомбежки. Про газ не пишет, очевидно потому что тут у него другая политическая цель - оправдать английское правительство и его методы.
В 1920 он писал, что бомбить неэффективно, мужчины уходят от наказания, гибнут только женщины и дети, нужны другие методы. А в 1930 он писал, что никто почти не погибал, и бомбить было милосерднее, чем другие пути усмирения. Но хорошо же он однако пишет про арабов! Что погибали не принимаемые во внимание женщины и дети, а арабам это все равно.
Он и там и там пишет, что бомбежки не очень пугают арабов. Разница между двадцатым и тридцатым годом только в том, что во время войны ему надо было, чтобы больше пугались (и перестали воевать), он предлагал газ, а десять лет спустя надо оправдать британскую агрессию, он не вспоминает про газ, а бомбежки, он пишет, были пустяковые - и предупреждали заранее, и гибли только negligible women and children, а араб would rather offer up his wife than himself, to expiate a civil offence! И вообще арабы это принимали просто как misfortune from heaven.

Генерал Чарлтон, служивший в RAF, человек, которым я восхищаюсь, хотя про него не снимали фильмов, ушел со своего поста в знак протеста, увидев в госпитале женщин и детей, жертв бомбардировок. It was at this time that the RAF employed the bombing of Iraqi villages with the intent of pacifying tribal opposition. Charlton opposed this policy and he went on to openly criticize such bombing action. Within a year of his arrival, Charlton resigned from his post in Iraq. His opposition to the bombing policy is said to have started with a visit to the local hospital in Diwaniya, where he witnessed horribly mangled civilians, including women and children, who were among the victims of a British air raid.
Потом он продолжал службу в другом месте.
en.wikipedia.org/wiki/Lionel_Charlton

2011-07-10 в 14:09 

tes3m
rickt Но разве предложение заменить бомбы на газ означает большую жестокость?
По-моему, газ тогда рассматривали как менее жестокое средство. Черчилль в это время предлагал эту идею, хотел чтобы «the Royal Air Force experts to proceed with experimental work on gas bombs» это из официальной биографии Черчилля, цитирую по Десмонду Стюарту).Черчилль писал об этом Тренчарду, главе ВВС, что особенно подойдет «mustard gas», который «would inflict punishment upon recalcitrant natives without inflicting grave injury upon them».
Вообще, мне кажется, это не Черчилль подхватил эту мысль Лоуренса (как было в статье, на которую вы ссылались), а Лоуренс взял это у Черчилля, он же его поддерживал. Вообще эти письма, как пишет официальный биограф Лоуренса, Джереми Уилсон, были направлены на то, чтобы убедить Ллойд Джорджа передать власть над этой территорией от Foreign Office и India Office в руки нового органа - Middle East Department (Лоуренс писал единомышленнику: "It happens to be — politically — the right moment for pressure towards a new Middle East Department" и т.д.)
Лоуренс в это время еще не завершил того, что хотел. Позднее с помощью Черчилля он исполнил свое обещание Файсалу — сделал его королем. После этого отошел от политики.

2011-07-11 в 11:39 

tes3m Не обижайтесь, но сразу видно, Вы не представляете действия на организм отравляющих газов, и даже с таким невинным названием mustard gas. Но я вижу, журналисты тут, как обычно, все перевернули с ног на голову, похоже, что не Лоуренс подсказал идею Черчиллю, а продвигал его идею. Хотя, может быть сначала cам подсказал, потом уже защищал как идею начальника? Вот еще заинтересовавшие меня строки: And so to Iraq. The author points out the striking similarities between the Mesopotamian campaign of 1914-1918 and the Iraqi insurrection of 1920 to the invasion by “coalition” forces of Iraq in 2003. Lawrence was a great proponent of what he called “aerial policing” i.e. bombing the shit out of the natives, and then riding in heroically with the cavalry. Churchill, then in charge of some office or the other, loved him for it, and enthusiastically sanctioned the gassing of Kurds from a great height. Yup, the wheel keeps turning.seanbadal.com/2008/02/19/the-golden-warrior-the...

2011-07-11 в 14:59 

Меня этот аспект, параллель с войной в Ираке 2003 года больше всего интересует. Вижу, Вы много читали о Лоуренсе, а эту книгу читали? Там так много об этом или опять журналисты преувеличивают?

2011-07-11 в 16:00 

tes3m
rickt Я читала и книгу, и эту рецензию. Насколько по-разному можно прочитать одно и тоже.))) Автор рецензии с такой неприязнью тут отзывается о Лоуренсе, а в книге Лоуренса Джеймса вовсе нет такого отношения, такого тона — это биография, написанная с любовью. О “aerial policing”, разумеется, упоминается (ну и не у него же одного — в других биографиях тоже, хотя это еще зависит от года выхода, ведь не все же документы были сразу опубликованы), но это представлено не в таком свете. Там довольно много, основное: The Cabinet expected Churchill to pare spending to the bone, which meant massive cuts in the military budget. It was a matter which deeply interested Lawrence, who had become an enthusiastic apostle of Trenchard's new creed of air control. In essence this consisted of using RAF bombers, supported by armoured-car units, as an ovewhelming force ... chastise tribesmen who refused to keep the peace. This methods had already been tried on isolated occasions in Iraq, Egypt, Somaliland and India... (Армия противодействовала этому, т.к. не хотела передавать ВВС роль главной empire's police force) Lawrence stuck up for Trenchard during the debate over air-control. His opinions carried weight for he had first-hand experience of Turkish air raids against the Arabs in Hejas (и позднее -как RAF сражались с турками). 'Sir Hugh is right, the rest is wrong' he told the conference... A dozen years later, Lawrence told Liddel Hart that he had converted Churchill, although he had been convinced of the advantages of air control long before the Cairo conference. (В общем, отсюда, наверное, путаница, кто первый придумал)
Но потом Лоуренс изменил мнение (я частично кратко пересказываю, т.к. печатаю по книге, утомляет). В мае 1923 он говорил Colonel Wavell that air-power was useless against guerrillas and that "Bombing tribes was ineffective' Автор, кстати, думает, что это было то, что хотел услышать Wavell, a soldier, да и Лоуренс тогда остыл к ВВС, т.к. его оттуда удалили (т.к. открылась его анонимность и газеты стали писать, что "полковник Лоуренс служит рядовым"), но он снова стал говорить прежнее, когда вернулся в ВВС и в Индии, в Мирамшахе, увидел air control в действии. Others, including some RAF officers, were less sanguine about methods which did in fact kill many tribesmen and their families. Не знаю, знал ли об этом Лоуренс (в письмах Бернарду Шоу и его жене (пацифистам), он писал, что air control это 'doves' which kept the peace и что «Destroying those few poor villages hurt no one»).
Я думаю, в книге об этом не так уж и много, хотя есть короткое послесловие, посвященное этому вопросу. Все же Лоуренс совсем не так сильно интересовался политикой, за исключением нескольких лет, когда ей занимался, да и то интересовался непосредственно тем, чем занимался.

2011-07-11 в 16:47 

tes3m Самолеты, бомбящие деревни, как голуби мира...
Спасибо за ответ.

2011-07-11 в 18:20 

tes3m
rickt Самолеты, бомбящие деревни, как голуби мира... Вы хотите сказать, что это звучит цинично? Но вы же сами писали, что тогда некоторые слова люди могли говорить без всякой иронии, а теперь — спустя почти сто лет — мы в них видим иронию — вот так же и то, что нам кажется циничным, тогда еще могло не быть таким. Сейчас вот мы услышав про Самолеты, бомбящие деревни, как голуби мира представляем, например, войну во Вьетнаме (у меня тоже всплыли в сознании какие-то карикатуры из "Крокодила" — действительно, вроде бы голуби мира с пальмовыми ветками в клювах, а из под крыла — бомбы), но это же и есть тот взгляд современного человека, учитывающий почти столетний опыт, о котором вы писали. (Или я не так поняла ваш последний комментарий?)

2011-07-11 в 22:55 

tes3m Вы меня поняли правильно, но не совсем. Я не хотел сказать, что это умышленный цинизм. Я даже не знаю, как это назвать. Это говорил человек, бывший на войне, видевший смерть детей, как Вы описали (резня в Тафасе), знавший, что во время бомбежек тоже гибли дети - negligible (а он вообще любит арабов, что такое о них говорит, ни жен, ни детей им будто бы не жалко?), и пускай он в Индии этого не видел и не слышал от сослуживцев (действительно не слышал или успокаивал обеспокоенных пацифистов, чтобы они не протестовали против политики, которую он одобрял?). Но сравнить бомбардировщики с голубями мира? Миротворцы, воистину. Пусть он не знал будущего,но посмотрите, когда было написано
Иль отравил твой мозг несчастный
Грядущих войн ужасный вид:
Ночной летун, во мгле ненастной
Земле несущий динамит?
www.litera.ru/stixiya/authors/blok/letun-otpusc...
Значит, могли люди понять и испугаться?

2011-07-11 в 23:06 

А в сущности политики одним миром мазаны. Людей не жалко, расходный материал. И сто лет назад, и тысячу лет назад.

2011-07-12 в 18:48 

tes3m
rickt Лоуренс не был пацифистом. Вообще он больше всего был занят литературой и самим собой. Я ведь писала только о том, что он не был и кровожадным.)

2011-07-14 в 17:38 

tes3m Хотел все бросить, но читаю перевод, который Вы рекомендовали. Не обижайтесь, книга не нравится (не перевод, а сама эта книга), но хочется понять. «Этот горький вкус турецкого способа ведения войны вызвал потрясение по всей Аравии, поскольку первым правилом арабской войны была неприкосновенность женщин; вторым – пощада жизни и чести детей, слишком юных, чтобы сражаться вместе с мужчинами; третьим – сохранение в целости имущества, которое нельзя было унести с собой.» А в письме он пишет, что когда британцы разрушают деревни, арабам все равно. Arab reactions to air bombing? ...So the damage falls only on immovables. ... hardly anyone is ever killed - and the killed are as likely to be negligible women and children, as the really important men. Only this is too oriental a mood for us to feel very clearly. An Arab would rather offer up his wife than himself, to expiate a civil offence! Это было плохо только когда это делали турки?

2011-07-14 в 17:51 

tes3m
rickt Что касается меня, я думаю, что такое плохо всегда.)

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Lawrence of Arabia

главная